Saturne06

Un journaliste mort => crime contre l'humanité .... Pourquoi pas. Je ne pense pas que ça va empêcher de dormir Poutine et son gouvernement.

J'imagine mal la Pologne attaquer la Biélorussie ou la Russie sans que ce pays soit vitrifié dans la demi-heure qui suit. Et j'imagine mal Varsovie détruite par les fusées russes sans que l'OTAN entre dans le jeu. Tout ceci est affaire de bons sens et c'est bien pourquoi Biden, avant l'invasion russe a déclaré à qui voulait l'entendre: Aucun soldat américain n'entrera sur le sol ukrainien. C'est marrant comme le vent tourne: il y a un mois, la Pologne , la Hongrie étaient les mauvais élèves de l'Europe, maintenant mêle la mère Van der Leyden leur fait les yeux doux ... Ha, je pensais que c'était un scénario possible. Je n'ai aucune idée sur les accords éventuels entre la Biélorussie et la Russie. Mais je crois que la Biélorussie doit être considérée par Poutine comme partie intégrante du territoire russe. Enfin, ça m'étonnerait qu'on laisse la Pologne se lancer dans ce genre d'aventures ...

C'est avec ce genre de raisonnement que la troisième guerre mondiale viendra ...

Je connais l'histoire aussi bien que toi à la différence que je ne confonds pas l'époque stalinienne avec l'époque actuelle. Il semble donc se profiler que la Russie va perdre cette guerre ? Ok, on en reparle dans quelques temps cr franchement, je ne vois pas comment l'Ukraine peut gagner (sauf si les Russes le font exprès ...)

Je n'aime pas l'hypocrisie et ne ferai pas partie du choeur des pleureuses pour montrer mon 'indignation'. Par exemple, quand un journaliste ou un politique parle d'une voix éplorée, l'oeil larmoyant, sur un sujet dont il se fout royalement (et pour cause, il n'est concerné en rien), je trouve que ça fait Hollywood série B. Et comme j'aime la franchise, je dis ce que je pense, sans fioriture. Je n'ai jamais dit que je souhaitais que les Ukrainiens souffrent plus ou se prennent une défaite dont ils ne se relèveront pas, j'ai dit qu'il était triste et déplorable que deux peuples quasi-frères se fassent la guerre par incompatibilité de caractère. Il faut dire que nous avons, nous autres occidentaux fait tout notre possible pour envenimer les choses depuis 2003, trop content de voir l'Ukraine se détourner de la Russie pour regarder du côté du paradis où la justice prévaut, la richesse, la liberté, le bonheur, la joie de vivre etc etc etc Et maintenant, il faudrait pleurnicher sur le méchant Poutine et le gentil Zelensky ? Ce sera sans moi.

Il faudrait l'embaucher dans nos médias, ce 'panafricain' !

Ça ne me chagrine pas, je ne me sens pas très concerné par ce conflit. Je pense que les Russes quand ils auront eu ce qu'il voulait, vont rentrer chez eux

En Syrie on est intervenu et pourquoi ? Pour lutter contre Daesh que l'Europe et les USA ont créé par la suppression des gouvernants qui 'tenaient' leur populations disparates (Sadam Hussein et Khadafi) Daesh et essayer de renverser El-Assad (je me souviens de ce pantin qui nous servait de ministre de La Défense -Le Drian- qui promettait de libérer le peuple syrien en provoquant la déchéance de Al-Assad. C'était avant que les Russes n'interviennent, maintenant qu'il est au quai d'Orsay, le pantin la ferme ... Par contre, je suis d'accord, c'est la Russie et l'Iran qui ont sauvé El-Assad. C'est de la géopolitique.

Je suis moins pessimiste que toi ... Je pense que cette histoire se terminera par une partition de l'Ukraine selon le cours du Dniepr avec la nouvelle Ukraine à l'Ouest et la Russie à l'Est. Et que tout le monde rentrera chez lui ... Enfin, j'espère ne pas me tromper.

Une partie (dont je suis) aime la culture et l'histoire russe mais il faut avouer que la majorité des Français se méfient des Russes dans le meilleur des cas, les ignorent au mieux, les haïssent au pire. Regarde les médias ... Ils nous montrent l'exemple. Pour les médias et la classe politique, c'est "Haro sur Poutine et son armée", "Hourra pour les sanctions" etc

Alors, les Ukrainiens vont repousser facilement les envahisseurs. Je suis même surpris qu'ils demandent notre aide !

Quelle est l'hypothèse fausse d'Annalevine ?

Tu as raison, mais c'était à l'époque où la France était encore un Gran pays de la vieille Europe, que nous avions notre propre politique étrangère. C'était avant que l'Europe ne devienne le caniche des USA et avant que la France ne soit bâillonnée par Bruxelles ...

Cher ami, ne penche trop car tue vas tomber ... Ne sous-estime pas trop les Russes, ne surestime pas trop les Ukrainiens ... Nous verrons bien dans quelques jours ou semaines !

Il est certain que les snipers (et des deux côtés) vont avoir du travail si les Russes parviennent à rentrer dans les grandes villes ...

Parce que tu y crois, toi, à la mort de ces 4 généraux ? ...

Que des hauts gradés soient présents sur le front, ça me parait la moindre des choses ... Les Russes ont presqu'autant de staellites d'observation que les Américains, je suppose donc que Moscou doit suivre quasiment en direct l'avance, la stagnation etc de leurs forces, sans compter les transsmissions ...

Non ! Les 4 généraux russes tués au combat par des résistants ukrainiens ont été tirés comme des lapins parce qu'ils se sauvaient en hurlant de peur ...

Moi, j'aurais tendance à prendre cette info avec la plus extrême prudence ...

On ne peut pas nier que l'Occident a toujours considéré l'URSS puis la Russie avec méfiance et crainte dans le meilleur des cas (un grand nombre de pays européens), de façon haineuse sinon (les USA). C'est vrai aussi que les médias, experts pour en rajouter une couche afin de faire prendre leur mayonnaise, ne rendent pas serein les commentaires des évènements.

Un quatrième ? Tu ne crois pas prendre tes rêves pour la réalité ? Bizarrement, je n'ai pas entendu parler de la mort des trois premiers car j'imagine que ça avait été vrai, nos médias exultant auraient fait passer ça en boucle !

Pourquoi me fais-tu tenir des propos que je ne tiens pas ? Où ai-je dit que l'Europe perdait son temps ou ne devait pas apporter d'aide aux Ukrainiens ? J'ai lu plus haut que l'armée russe s'attaquait en priorité aux civils (ce n'est peut-être pas toi qui l'as dit) et que les Russes pillaient ou détruisaient les convois de vivres (humanitaires donc car si c'est militaire, c'est bien compréhensible). J'ai écrit alors que les Russes attaquaient dans cette guerre d'annexion les forces armées ukrainiennes (et les résistants civils qui s'opposent à eux) en priorité, pas les populations civiles même si c'est vrai qu'il y a aura un grand nombre de civils tués si les grandes villes sont prises par les Russes. L'invasion d'un pays souverain fait partie de l'histoire du monde et des peuples. Les Américains n'ont pas envahi le Vietnam ? L'Afghanistan ? L'Irak ? ... entre autres Je trouve que c'est assez bien résumé !

Le problème, c'est que l'Ukraine ne voulait plus de la co-existence et collaboration avec la Russie. Et ce depuis 2003 confirmé en 2014. Ceci dit, c'était son droit. Décadentes, ho combien ... Nous ne brillons encore que par la technologie.

Oui, Marioupol est le lieu de violents combats, mais tu parlais de convois de vivres envoyés par l'Europe et systématiquement détruits par les forces russes. Je ne pense que ce genre de convois puissent atteindre Marioupol situé au sud est de l'Ukraine, en pleine zone militaire russe ...

Non, que des journalistes qui prennent leurs risques en meurent, ça ne m'émeut pas, c'est vrai. Et je n'accorde pas à un journaliste fut-il américain (s'il avait russe ou chinois, on aurait moins pleurniché dans les chaumières durant le journal télévisé de 20h pour ceux qui le regardent ...) une vie plus valeureuse ou plus importante que celle d'un quidam civil ou militaire quelle qu'en soit la nationalité. Une vie est une vie. Mais dans nos sociétés occidentales, le pathos est de règle, l'hypocrisie aussi.