MarcThor

ah non, ce n'est pas une évidence, nombreuses femmes se retrouvent seules à élever leur enfant parce que le père n'assume pas sa paternité. Elles PEUVENT leur imposer, la loi, encore une fois asymétrique, obligera ces hommes...Les hommes n'ont PAS droit à la naissance sous X, les femmes :oui. Ceci est plus qu'une EVIDENCE, c'est une CERTITUDE. De fait, quelque 4% ( environ 35000 par an ) des naissances sont cachées au père, quelque 4%( environ 35000 par an ) également des naissances sont faussement attribuées à un conjoint et quelque 4000 hommes sont assignés en justice chaque année pour se faire imposer une paternité, parfois de suite, parfois 16 ans après la naissance (jouant donc à la fois sur la naissance cachée ET sur la paternité imposée...avec grosse somme à la clé) Marie PLARD( autrice de « Paternités imposées »( https://livre.fnac.com/a5024677/Mary-Plard-Paternites-imposees)explique dans le documentaire que je poste ci-dessous intitulé « Sois père et tais-toi » ,qu’en appliquant la loi française actuelle, le juge impose la paternité à plusieurs milliers de pères chaque année, hommes piégés parfois, plusieurs années après la naissance parfois et alors qu’ils sont mariés depuis et ont des enfants qu’ils élèvent, certains se sentant « violés »(« viol de paternité » évoqué dans le documentaire) car ayant certes consenti à un acte sexuel mais non à une fécondation qui leur a été imposée. Elle lutte notamment contre cette immense inégalité et donc pour la naissance sous X pour les pères. Je t'invite à voir ces docs...Un jour ,un de tes fils ou petits fils ( donc toi-même indirectement) pourraient pâtir de ces inégalités, paternité cachée ou paternité imposée ...ou les deux(comme dans plusieurs cas évoqués dans ces docs): Deux autres docs très intéressants concernant les paternités imposées:

Il vaut tellement mieux un gosse heureux sans père, qu'un gosse malheureux avec. Toujours ton "sens de l'égalité" et ta misandrie: Il vaut tellement mieux un gosse heureux sans mère, qu'un gosse malheureux avec, non??? Et tout simplement: Il vaut tellement mieux un gosse heureux avec un seul parent, qu'un gosse malheureux avec les deux, non? "..cependant, bien d'autres facteurs tout aussi importants entrent en jeu. Par exemple, avoir les moyens de les élever décemment; être en relativement bonne santé, en sécurité,.." Un père ne le peut-il pas autant qu'une mère? Comment font les pères à la tête de 15% des familles monoparentales, les pères veufs, les pères dont la mère a abandonné sa famille ( j'en connais)? Donc, après une GPA altruiste, un père ne pourrait pas faire autant qu'une mère après une PMA pour toutes?

Peut être qu'une évolution des lois, en ce sens, viendra en parallèle d'une loi imposant aux hommes d'assumer leur enfant. Ce sera donnant donnant. Mais qui a dit le contraire? C'est une évidence...S'il y a recherche de paternité, on déterminera qui est le père; si c'est le mari de la voisine, il sera amené à prendre des décisions. Pour le moment, avec les lois actuelles, des femmes PEUVENT imposer aux hommes d'assumer ( voir loi rappelée plus haut et les docs édifiants sur le sujet), certaines ne le faisant pas car ne voulant aucun partage, même symbolique , de la parentalité, au mépris du droit de l'enfant qui plus est. Par contre, avec les lois actuelles, passée une date (et encore, bonjour les démarches et le parcours du combattant), un homme qui s'aperçoit d'une paternité cachée n'a même pas la possibilité de demander à la faire établir et à l'assumer! Et, encore une fois, une femme peut faire attribuer la paternité de l'enfant d'un amant à son conjoint sans que ni l'amant ,ni le mari ne sachent pour la supercherie...et ne parlons pas du droit de l'enfant de connaitre son père. Donc, actuellement, une mère peut tout...il n'y a aucune égalité. Les droits du père et de l'enfant sont subordonnés.

Les données de l'INSEE sont claires: la grande majorité des hommes n'ayant jamais vécu en couple sont des hommes...il n' y pas de "50/50" comme le pense @LN. Elle oublie dans son argumentation l'hypergamie féminine, qui est une donnée statistique importante ( ce qui ne veut pas dire que CHAQUE femme veut un homme qui occupe une position sociale supérieure, qui a un niveau d'étude supérieur, un niveau "d'attraction physique" supérieur). Et, avec les jeunes générations, le problème s'est amplifié...Des jeunes femmes ont , comme l'explique @Easle, le recours au fait de constituer une famille monoparentale ( avec les soucis d'équité qui en découlent-voir l'autre topic) , ce qui leur apporte une vie affective et, mécaniquement, nombre de jeunes hommes, évidemment les moins éduqués, les moins "beaux", les moins riches, restent seuls contre leur gré (en bien plus grande proportion que les jeunes femmes), l'asymétrie dans les sites de rencontre renforçant cet état de fait( là encore, aucune loi n'intervient...les inégalités étant dans ce sens).

J'ai lu vite fait en diagonale... Sans avoir tout lu , sans donc être certain d'être en accord sur tout (peut on être d'accord sur tout avec quelqu'un?) @Easle énonce des réalités fondamentales concernant notre société, qui rejoignent celles que je viens de rappeler dans l'autre sujet (celui de @Plouj concernant la PMA pour toutes): de plus en plus d'hommes en proportion sont exclus de la paternité et du simple fait de vivre en couple... Cela va plus loin encore selon Pierre VERMEREN (j'avais ouvert un sujet): EXTRAIT:C’est un fait social majeur et pourtant occulté: plusieurs millions de jeunes hommes français en grande difficulté se sont mis en marge de notre société. Or ils ne suscitent nulle empathie et ne bénéficient d’aucune sollicitude, explique l’universitaire, normalien, agrégé et docteur en histoire. Auteur de nombreux ouvrages remarqués, Pierre Vermeren a en particulier publié La France qui déclasse. Les gilets jaunes, une jacquerie du XXIe siècle (Tallandier, 2019) et On a cassé la République. 150 ans d’histoire de la nation (Tallandier, 2020). Des millions de jeunes hommes nés en France dans les années 1990 et 2000 sont à la dérive dans notre société, et cela ne se limite nullement aux classes populaires. Cette réalité humaine augure mal de l’avenir du pays en tant que nation libre et souveraine, socle de notre démocratie... SOURCE : https://artofuss.blog/2021/09/15/pierre-vermeren-les-jeunes-hommes-sont-ils-en-trop-dans-la-societe-francaise/ AUTRE : https://www.ultimatepocket.com/pierre-vermeren-les-jeunes-hommes-sont-ils-en-trop-dans-la-societe-francaise-le-figaro/ Christopher Snowdon dit la même chose: https://www.spectator.co.uk/article/the-lost-boys-the-white-working-class-is-being-left-behind

Je ne le voyais pas cela dans le sens la mére et l'enfant sinon rien mais dans le sens ou le pére pourrait penser , je suis pieger alors que je ne le voulais pas d'enfant a la base. Justement, à l'heure actuelle, la loi étant asymétrique, il peut se sentir piégé car, comme tu as pu le voir à l'aide des docs, une femme peut faire imposer une paternité alors qu'elle même peut refuser une maternité. Pour le moment, il n'y a pas d'égalité et la mère peut imposer ,taire ,attribuer faussement la paternité ( toutes ne le font pas mais un bon nombre quand même). Pour éviter tout cela, il faut que la loi avance vers l'égalité : recherche systématique avec test ADN de paternité, droit à la naissance sous X pour les pères(comme pour les mères), établissement d'une coparentalité si les deux parents ne souhaitent vivre ensemble mais acceptent la parentalité. De même, la loi devrait avancer vers l'égalité: mettre en place une GPA altruiste pour tous les hommes sur le modèle de la PMA pour toutes. Personnellement dans ce cas de découverte de grossesse aprés rupture je pense que j'aurais prévenue le pére mais sans le vouloir dans ma vie . C'est une bonne réaction, celles de nombreuses femmes. Ce n'est manifestement pas celle de toutes...et là, encore une fois, aucune évolution des lois...

Rebonjour Lili! Mon ressenti ? Oui, avec plaisir, mais à quel propos exactement?

Contrairement à ce que vous affirmez, dans le cadre des PMA pour des problèmes d'infertilité dans les couples, les parents ne choisissaient pas le donneur mais avaient accès à des informations, c'est certain : " origine, cheveux, yeux, taille, niveau d'études". Quand vous étiez donneur, on vous faisait passer des tests, sanguin et psy, on vous demandait votre accord (et un mot de votre conjointe précisant qu'elle était d'accord pour que vous fassiez des dons) pour utiliser vos gamètes.

@MarcThor tu disais qu'il n'est pas bien qu'un pére ne connaisse pas sa paternité , mais s'il s'agit d'un homme qui te quitte , n'est ce pas risquer de le faire revenir pour juste l'enfant ? ne va t'il pas rester avec la femme pour cet enfant et pas parce qu'il tient a elle ? Bonjour Lili ! Plus précisément, je trouve inadmissible que , de nos jours, alors qu'on parle d'égalité à propos de tant de choses insignifiantes en comparaison et alors que les moyens sont à disposition, on ne procède pas à une recherche systématique de paternité. Je ne vois pas pourquoi la mère pourrait décréter qu'un enfant ne connaitra pas son père et réciproquement. Est-ce l'égalité? Est-ce l'intérêt des enfants? Ou plutôt la suprématie de la mère? Imaginons que le père puisse prendre l'enfant et décréter qu'il ne connaitra pas sa mère et réciproquement... Dés que les inégalités sont dans ce sens ci...on le voit notamment sur ce forum ... De fait , quelque 4% des naissances sont cachées au père_INSEE (et donc le père à l'enfant) et quelques 4% également des paternités sont faussement attribuées à un conjoint alors que l'enfant est d'un amant ( les études vont de 1 à 30%, les plus poussées, notamment au RU, établissent un ordre d'idée de 4%). mais s'il s'agit d'un homme qui te quitte , n'est ce pas risquer de le faire revenir pour juste l'enfant ? ne va t'il pas rester avec la femme pour cet enfant et pas parce qu'il tient a elle ? Mais , là aussi, c'est tout le problème: pourquoi le choix du père devrait il être entre mère ET enfant ou RIEN? Imaginons que le père puisse puisse imposer: l'enfant ET moi sinon RIEN... Le mieux serait une recherche systématique de paternité. Si père et mère veulent vivre et élever ensemble leur enfant (cas très majoritaire), TANT MIEUX. Et sinon, chacun se prononce et si les deux veulent élever l'enfant, on met en place une coparentalité évolutive et l'enfant peut ainsi bénéficier de ses deux parents ( le mieux d'après TOUTES les études) et les deux parents sont en situation d'équité....Le souci est que, de nos jours, les hommes n'ont toujours pas droit à la naissance sous X, contrairement aux femmes...Là aussi, il faut faire évoluer la loi pour l'égalité...mais, encore une fois, comme l'inégalité est dans ce sens... De nos jours, une mère peut donc, selon son bon vouloir, empêcher un père d 'élever son enfant , imposer à un père de l'être, attribuer faussement à un conjoint une paternité qui n'est pas la sienne...L'égalité homme-femme? Et le droit de l'enfant? Et, comme l'indique le topic, une femme peut décider d'être le seul parent, et non un homme…et ce alors que les hommes représentaient déjà la grande majorité des nullipares, on a donc amplifié une inégalité. Sur la question de la naissance sous X, quelque 4000 pères sont attaqués en justice pour se faire imposer une paternité imposéeMarie PLARD( autrice de « Paternités imposées »( https://livre.fnac.com/a5024677/Mary-Plard-Paternites-imposees)explique dans le documentaire que je poste ci-dessous intitulé « Sois père et tais-toi » ,qu’en appliquant la loi française actuelle, le juge impose la paternité à plusieurs milliers de pères chaque année, hommes piégés parfois, plusieurs années après la naissance parfois et alors qu’ils sont mariés depuis et ont des enfants qu’ils élèvent, certains se sentant « violés »(« viol de paternité » évoqué dans le documentaire) car ayant certes consenti à un acte sexuel mais non à une fécondation qui leur a été imposée. Elle lutte notamment contre cette immense inégalité et donc pour la naissance sous X pour les pères. Le documentaire EDIFIANT: https://www.youtube.com/watch?v=FnR2cae_9wo Deux autres docs très intéressants concernant les paternités imposées: https://www.youtube.com/watch?v=FR91Iq6ndl8 https://www.youtube.com/watch?v=0LiQsqDd_RQ

Eh bien quelle lutte à chaque fois ( que l'on aborde des inégalités "dans ce sens-ci"...pour vous arracher une évidence ...On sent que cela vous coûte de l'avouer ! Mais vous avez au moins fini par le dire, c'est déjà mieux que d'autres...

Tu sais, ma grande, le jour où tu feras preuve d'honnêteté intellectuelle, cela aura un peu d'intérêt de converser avec toi. Ce n'est pas le cas. Contrairement à toi, nombre de femmes ( une large majorité) reconnaissent les inégalités subies par les hommes et veulent faire évoluer les choses... C'est bien toi qui est ringarde sur ce sujet, même si d'autres, aussi misandres que toi, te soutiennent dans ton positionnement, sur ce forum.

Par équité, les hommes devraient obtenir le droit à la GPA altruiste pour tous, seul ou en couple gay, avec les frais médicaux en rapport remboursés par la sécu...sommes nous d'accord sur cette question? ok. et puis? C'est un oui? ou quoi d'autre?

C"'est pas la peine de continuer à me poser les questions à moi hein... moi je ne rembourserais aucune PMA qui n'est pas d'origine pathologique. AMELI = assurance maladie. Pas de pathologie, pas de prise en charge par l'assurance maladie. Les féministes ont voulu (et donc obtenu) le remboursement. Il existe bien , même pour des PMA n'ayant RIEN à voir avec un problème médical. C'est la loi actuelle, c'est factuel. Par équité, les hommes devraient obtenir le droit à la GPA altruiste pour tous, seul ou en couple gay, avec les frais médicaux en rapport remboursés par la sécu...sommes nous d'accord sur cette question?

Et c'est reparti pour la misandrie. Dés qu'on aborde des inégalités bien REELLES subies par les hommes, c'est détournement, moqueries, misandrie etc...

Dans un entretien que j'avais lu, E. BADINTER insistait sur le fait qu' au royaume uni, des femmes affirmaient aimer être enceinte (préférent l'être que ne pas l' être) ce qui les amenaient à être volontaires pour les GPA (qui sont légales au Royaume uni), non seulement par altruisme, mais pour satisfaire un désir personnel. Pourquoi le leur interdire en France?

Mais pourtant , c'est le cas! Alors pourquoi autoriser et rembourser pour les unes (femmes) et rien pour les autres (hommes)?

La majorité des accidents (et des morts) du travail sont subis par les hommes. Ce sont les hommes que l'on oblige à faire la guerre ( comme les ukrainiens) et subir les souffrances qui en découlent. L'immense majorité des liquidateurs (Tchernobyl) sont des hommes etc etc Les hommes ne sont pas les derniers à connaitre des souffrances, souvent pour protéger leur compagne et leurs enfants. C'est une bien mauvaise excuse pour refuser cette égalité. en outre, pourquoi ne pas laisser celles qui acceptent de le faire par altruisme pouvoir le faire? Je ne vois pas ...

Ce n'est pas pour moi! C'est pour les hommes qui viendront à en ressentir le besoin à l'avenir. je ne vois pas pourquoi ils n'auraient pas lles mêmes opportunités que les femmes. Pour le coup, dans le domaine du parental, familial, intime, ce sont les hommes qui ont été discriminés...Encore une fois, ce sont les hommes qui sont majoritaires parmi les personnes ne pouvant avoir d'enfant. Pourquoi les avoir écartés dans cette évolution de la loi? Comme en justice familiale, il est difficile, même quand la grande majorité de la population est pour , d' obtenir le vote d'une loi contre les inégalités subies par les hommes si les féministes institutionnelles sont contre ( comme pour la loi visant l'égalité parentale, conforme à la résolution 2079 du conseil de l'Europe, signée en 2015 par la France)...

Evidemment. D'ailleurs, en France, les frais sont réglés par la secu...Ils prendraient ce qui est non remboursé en charge. Je te fais remarquer que les femmes ne paient pas les PMA, même quand ce n'est pas du fait d'un problème médical, de fertilité, depuis cette nouvelle loi. C'est bien la sécu qui paie les frais médicaux. Des femmes n'étant pas toutes des exemples de mères parfaites... Tout à fait. heureusement, ce n'est pas le cas de toutes ,loin s'en faut, exactement comme pour les hommes.

C'est la meme chose que la PMA pour toutes. Les hommes donnent leur gamètes , en France, par ALTRUISME (pour rendre service GRATUITEMENT). Dans certains pays, on paie des hommes pour cela, le don de sperme n'étant donc pas ALTRUISTE. La GPA altruiste, c'est quand une femme accepte , pour rendre service et faire le bonheur d'un homme seul ou un couple d'hommes, GRATUITEMENT, de porter son/ leur enfant . Il y a déjà eu des docs montrant que, dans des pays dans lesquels la GPA est autorisée, certaines femmes le font par ALTRUISME( certaines pour des hommes français aux ETATS UNIS, j'avais vu ,notamment).

Du moment que le mariage pour tous a été adopté il n’y a aucune raison pour que les couples de femmes ou femmes seules aient le droit de fonder une famille grâce à la PMA et que les couples d’hommes ou hommes seuls ne le puissent pas. Exactement, "aucune raison"...et pourtant, pour le moment, les couples d' hommes et hommes seuls n'ont pas ce droit, eux. La loi doit évoluer.

il ne s'agit pas d'imaginer, il s'agit simplement d'admettre qu'aucun contexte de naissance n'est mieux ou moins bien qu'un autre, qu'à la base, faire un enfant est toujours un acte égoïste, forcément qu'on ne demande pas l'avis à l'enfant ... mais que l'essentiel reste que l'enfant s'épanouira toujours dans un contexte de bienveillance et d'amour Ce ne serait pas le cas avec un homme seul ou un couple d'hommes? Et si la mère décide que ce contexte sera plus approprié sans père, c'est on choix, son droit, elle a ses raisons et on n'a pas de raisons d'y prêter d'intentions négatives, car nous ne sommes ni des références, ni des devins. Et si le père décide que ce contexte sera plus approprié sans mère, c'est son choix, son droit, il a ses raisons et on n'a pas de raisons d'y prêter d'intentions négatives, car nous ne sommes ni des références, ni des devins, non? Si si ils ont le droit. Pas pour le moment: la loi ne leur donne pas ce droit alors qu'aux femmes, si...Il faut donc qu'elle évolue pour leur donner ce droit, à eux aussi. Nombre d'hommes sont seuls non par choix mais car ils n'ont trouvé de compagne(comme les femmes évoquées dans l'article, en plus grand nombre même); quant aux hommes gays, pourquoi seraient -ils discriminés parce qu'étant gays?

Il y en aura toujours moins si la GPA altruiste est légalisée. Nombre d'hommes sont dans le même cas que ces femmes en couple lesbien ou ces femmes qui n'ont pas trouvé d'homme avec qui vivre la parentalité. N'ont-ils pas droit tout autant à élever un enfant s'ils le désirent ardemment? Ou sinon, pourquoi? Que deux femmes vous voulez dire? Sans doute. Pourquoi "deux"? La PMA est autorisée pour des femmes seules également,non?

Et, comme précisé précédemment, ce serait avancer vers l'égalité. C'est même , encore une fois, chez les hommes que la majorité des nullipares se trouvent. Un homme (ou deux hommes en couple) est (sont) autant capable (capables) d'élever un enfant, non?

Précédemment ,la PMA était illégale pour les femmes non en couple hétéro avec problème de fertilité, non?