prisca*

M'enfin ! Ca ne nous concerne même pas tout ça ! L'Ancien Testament ou la Thora a été écrite pour que le peuple hébreu reste uni et sonscient d'être une "Nation" dans la déportation à Babylone , le Nouveau ou plutôt l'aventure de Jésus Christ, c'était pour libérer Israël de l'occupation romaine. Danns les deux cas, c'était bien pour eux ils ont fait ce qu'il fallait faire ! Mais franchement, pour toi, te livérer de Babylone et de l'Empire Romain... C'est ton problème ? Bonjour, C'est un peu décousu, même beaucoup. L'Ancien Testament ou Thora a été écrite pour le monde entier afin que le monde sache depuis la Genèse ce qu'il s'est passé d'important pour en avoir connaissance. Les Hébreux sont mis en scène pour être le peuple phare qui apprendra les premiers LES LOIS et ces Lois vont s'universaliser par la suite au reste des humains afin que chaque homme soit obéissant aux Lois de DIEU. Babylone puisque tu en parles est une ville qui n'a jamais existé à l'époque car elle est la ville qui détient prisonnier le monde et elle est décrite comme étant Babylone la grande dans l'Apocalypse pour cibler qui est Babylone : ROME. Jésus est venu pour libérer le monde du péché car les Lois sont les ordonnances qui ont un rôle pédagogique d'obligation de renoncement au péché par l'obéissance à la Loi. exemple : l'homme tue - il y a la Loi "tu ne tueras pas" et le péché meurt si l'homme obéit à cette Loi. Les Juifs attendaient le Messie pour sortir de l'oppression Romaine car c'est ainsi que les Juifs ont eu connaissance dans la THORA de leur Sauveur. Mais Jésus sauve de l'oppression Romaine non seulement les Juifs mais les paiens aussi car l'empire Romain exerce son pouvoir sur toutes les nations en tant que colonisateur pour imposer son CULTE le culte paien de ses dieux demis dieux et déesses desquels les PAIENS doivent sortir car il faut qu'ils croient en DIEU UNIQUE. Pour moi Juive j'ai reçu enseignement de Jésus pour grandir spirituellement car la nourriture des humains pour grandir c'est la Parole de DIEU nourricière et salvatrice et non pas comme le disent les Chrétiens que les gens sont sauvés parce que Jésus aurait pris sur lui leurs péchés, ça ne veut absolument rien dire et ils ne se nourrissent pas. SE NOURRIR COMMENT ? C'est simple : moi je ne sais rien à rien et DIEU m'explique tout, je nourris ma Connaissance, la Connaissance qu'ADAM a voulu faire sienne en prenant le fruit sur l'arbre c à d que ce premier homme n'a pas voulu connaitre de DIEU tout ce qu'il devait connaitre, il a voulu être autodidacte et bien entendu il a chuté. SE NOURRIR c'est connaitre les Lois de l'univers, la science, toute la Bible, c'est devenir quelqu'un qui sait tout ce que DIEU veut lui enseigner. Ah mais on vous demande rien, ne vous croyez surtout pas obligée! On ne peut pas être Chrétien et garder pour soi ce qui peut éveiller chez autrui la Connaissance de DIEU. C'est comme si un Chrétien se dit Chrétien et qu'il soit cruel, ce n'est pas compatible.

Evidemment les prêtres sachant lire (au moins ça) comme je sais lire, ils ont préféré garder la vérité captive alors que la BIBLE dit quel est le sort des "injustes" et au lieu de dire qu'ils ne furent pas admis au Paradis et qu'ils ont comme punition mais grâce aussi de revenir revivre sur une terre avec cette fois ci une foi inébranlable qui les aidera énormément à maintenant se sortir du péché, vont dire toute autre chose, qu'ils sont d'une élite supérieure, que le commun des mortels sont au raz des pâquerettes, qu'eux ont un privilège parce qu'ils sont au dessus des autres, les autres qu'ils toisent de leur hauteur imbus d'eux mêmes, mais le plus haut perché, le pape, tombera de son piédestal puisque lui se dit le plus haut et comme le dit Esaïe, satan est tombé de haut : 3 Et quand l'Eternel t'aura donné du repos, Après tes fatigues et tes agitations, Et après la dure servitude qui te fut imposée, 4 Alors tu prononceras ce chant sur le roi de Babylone, Et tu diras : Eh quoi! le tyran n'est plus ! L'oppression a cessé ! 5 L'Eternel a brisé le bâton des méchants, La verge des dominateurs. 6 Celui qui dans sa fureur frappait les peuples, Par des coups sans relâche, Celui qui dans sa colère subjuguait les nations, Est poursuivi sans ménagement. 7 Toute la terre jouit du repos et de la paix; On éclate en chants d'allégresse, 8 Les cyprès même, les cèdres du Liban, se réjouissent de ta chute: Depuis que tu es tombé, personne ne monte pour nous abattre. 9 Le séjour des morts s'émeut jusque dans ses profondeurs, Pour t'accueillir à ton arrivée; Il réveille devant toi les ombres, tous les grands de la terre, Il fait lever de leurs trônes tous les rois des nations. 10 Tous prennent la parole Pour te dire : Toi aussi, tu es sans force comme nous, Tu es devenu semblable à nous! 11 Ta magnificence est descendue dans le séjour des morts, Avec le son de tes luths; Sous toi est une couche de vers, Et les vers sont ta couverture. 12 Te voilà tombé du ciel, Astre brillant, fils de l'aurore ! Tu es abattu à terre, Toi, le vainqueur des nations !. Comme ce sont des gens comme toi Passiflore qui font vivre satan et que tu ne renonces jamais, c'est pour cela que DIEU en termine avec notre humanité, ta ténacité a eu raison de ton âme car à ton tour tu seras "bonne soeur" dans une humanité que DIEU aura choisie pour toi.

Pourquoi les prêtres sont prêtres ? Qu'est ce qu'il se passe en eux lorsqu'ils ont l'age de raison ? l'adolescence le plus souvent ? DIEU les appelle au sacerdoce car ils sont prédestinés à être prêtres du fait qu'ils furent des "injustes" à qui le Ciel a été refusé lors du Jugement Dernier d'une humanité sur une terre disparue.

Dieu ne se "préoccuperait" il que de l'espèce humaine ? et toutes les autres ...les animaux, les plantes, les virus, les bactéries, les champignons....ils ne sont pas "dignes" de recevoir la parole divine. nous ne sommes que des animaux, évolués certes, mais des animaux issus d'une branche tout à fait anecdotique de l'évolution.( sans aucune connotation péjorative sur les animaux ....qui sont par bien des cotés, bien plus censés que nous ! ) nul Dieu là dedans, nulle révélation ....à la limite, nous ne valons guère mieux que des parasites ! ....seuls les chrétiens sont dans les voies de Dieu ?...et tous les autres ? des mécréants ( comme le disent les musulmans ) ? il est si simple de se reposer sur une divinité, sur un appel , finalement sur des chimères ! bonne journée. Pour ma part, je suis Juive. Et si j'ai l'air de sortir des sentiers battus en parlant de Jésus c'est parce que les Juifs n'ont pas eu l'occasion de s'exprimer sur la Chrétienté. Il existe les Juifs Messianiques mais ils ont un discours plutôt catholique puisqu'ils sont trinitaires et moi je ne suis pas du tout du tout trinitaire, la trinité étant une offense envers DIEU. Pour me situer afin que tu me connaisses, je suis Juive comme à l'époque où Jésus vient pour la première fois sur terre, et comme Jésus nous l'a dit en ce temps là, IL part mais IL envoie le Consolateur afin de venir nous soutenir pour les tribulations de la fin du monde. Le Consolateur est venu me soutenir en me disant tout ce que je dois savoir. Ceci pour te dire ensuite que le Coran dont tu parles c'est vrai il dit que les Chrétiens sont des mécréants, et ils le sont, puisque je ne me cache pas en disant que les prêtres catholiques sont des faux jetons. Donc le Coran qui surgit entre l'an 700 et 800 vient dire aux prêtres catholiques = vous êtes des faux jetons, vous dites "3" alors qu'il n'y a que MOI DIEU. Est ce que les prêtres ont tenu compte de la Parole de DIEU adressé à la branche d'Ismaël ? Non, ils ont fait la sourde oreille et ils continuent à faire la sourde oreille. Donc le Coran est venu pour régler les comptes avec les prêtres catholiques, et aussi pour que toute la branche d'Ismaël s'appuie sur la Bible sans passer par les catholiques pour étudier toute la théologie Biblique. Tout comme nous Juifs avons appris par Jésus (LIRE MARC 4) que pour les paiens Jésus parlera en paraboles afin que le catholicisme explique les paraboles, mais comme le catholicisme explique les paraboles en ne se mettant pas au coeur des reproches de DIEU, les gens vont s'apercevoir que le catholicisme veut toujours être hors d'état de cause, et les gens voyant donc que les prêtres manquent de sincérité, ils ne se convertiront pas. Jésus ne veut pas que les gens se convertissent au catholicisme, c'est pour cela que les Juifs sont restés Juifs sinon ils devaient être les premiers Chrétiens, et c'est pour cela que DIEU a fait surgir le Coran afin de dire aux catholiques qu'ils sont des faux jetons et dire aux gens arabophones qu'ils doivent lire la BIBLE mais en les défendant de s'approcher "des mécréants" sinon les gens arabophones perdent leur âme à leur contact. Donc il y a une explication à tout.

re bonjour, tout le débat porte sur la "réalité" de Dieu ou pas ....vous y croyez , pas moi ! j'ai vu trop de choses ( et encore n'est qu'à mon faible niveau ) pour croire encore en une sorte de dessin, une sorte de prédestination, une sorte de raison..... je ne me base pas sur le plan intellectuel...mais sur ce qui j'ai pu constater, sur ce qu'il m'a été donné de voir. la mort d'un nourrisson ...c'est dans le dessin de Dieu ? celle d'une jeune fille qui a préférer en finir....c'est dans le dessin de Dieu ? celle de ce vieil homme, qui est mort tout seul, sans ses enfants ....c'est dans le dessin de Dieu ? tout ce qui se passe dans notre monde dit civilisé.....c'est dans le dessin de Dieu ? et Dieu, que pense t il de lui même ?....est il juste ?est il bon ? que pense t il de ce que les hommes font en son Nom ? pourquoi tant de Dieux pour une seule entité ? tant de question et si peu de réponses .... bonne journée. Re, La mort, qu'elle touche une personne adulte ou un nourrisson, est un évènement qui est lié à une cause et ce n'est pas la jeunesse ni la flétrissure du temps qui ne changera le fait qu'un nourrisson tout comme une personne agée sont tous deux considérés de la même manière, et de la même manière une personne agée meurt de vieillesse tandis que le nourrisson meurt d'un problème lié à son métabolisme, tous les deux changent de corps mais leur esprit à chacun d'eux est intègre et éternel. Je sais qu'il est difficile pour un profane pour juger de la teneur de ce que je dis mais si l'on est comme moi à connaitre vraiment qui nous sommes, avec la certitude de savoir tout simplement parce que DIEU me parle pour me le dire, tout prend une autre dimension, et moi je considère le corps humain comme un vêtement qui se change lorsqu'il est usager, car l'essentiel de nous mêmes se trouve être "notre esprit". Mais si nous devons reparler du nourrisson, si le nourrisson décède à cause d'une maladie, toutes les maladies sont occasionnées par les hommes, toutes sans exception, et si le nourrisson décède sous les coups assénés d'une maman qui ne l'accepte pas, le nourrisson meurt tragiquement à cause de nous humains qui traiterions nos enfants avec cruauté. Je pense donc qu'il faut dépasser ce genre d'arguments qui ne tiennent pas. Le suicide d'une jeune fille c'est à cause de son environnement et de sa propre sensibilité, et si les gens avaient été promoteurs de paix et de sincérité, moins portés sur l'argent en privilégiant des métiers liés à l'argent il y aurait moins de suicide car nos sociétés sont devenus impersonnelles, le gain est rapport avec toujours l'argent, il y a désertion de nos campagnes qui elles donnaient des métiers liés à la terre bien plus producteurs en qualité de vie, que des villes sombres où les enfants ont le sentiment qu'il faut rentrer dans un moule pour être acceptés, et la pression est trop forte pour certains qui ne veulent plus entendre parler de cet étau qui se resserre. Tout ce qui se passe dans notre monde civilisé est lié au fait que les prêtres de l'église catholique ont préféré plaire "à satan" satan il faut le définir, je l'ai fait une fois ici dans ce forum, et ainsi la tendance court depuis, la tendance étant d'avoir préché le faux, et avoir répandu le faux, ce qui à terme et depuis lors a éloigné DIEU des hommes, les hommes n'ayant pas été désinibés du mal comme le prévoit la BIBLE car il faut se montrer dignes de DIEU comme un fils prodigue qui revient vers son père en lui demandant pardon. Non seulement les hommes n'ont pas demandé pardon à DIEU mais ceux qui avaient pour charge d'éduquer en matière spirituelle se sont montrés plus criminels que ne pouvait le montrer le reste du monde. Un monde qui aurait été docile se serait vu métamorphosé et nous n'aurions pas été aujourd'hui dans Sodome et Gomorrhe, Gog et Magog. Le vieil homme qui meurt abandonné de tout le monde et de ses enfants c'est à cause de ses enfants qui ont préféré courir après l'esclavage dont ils sont victimes car pour subvenir à leurs besoins ils n'ont laissé aucune place à la famille dont le père fait partie. Pour que tu sortes de ton questionnement et ton errance volontaire c'est pour cela que DIEU en termine toujours avec une terre pour l'heure des comptes afin que tous les 7 milliards que comptent les humains sachent la Vérité sur tout. La Covid19 est le quatrième sceau qui s'est ouvert.

NON, ce n'est que la physique qui signera l'arrêt de mort de notre système .....elle l'a déjà fait sans doute car dans notre étoile il y a des traces d'autres étoiles qui sont nées, qui ont brillé, qui sont mortes avant que ne "s'allume" notre étoile avant que ne se condense notre planète ( sur et dans laquelle ces traces sont aussi visible par la présence de tous les corps simples qu'elle abrite : de l'hydrogène aux transuraniens ) aucune "force" qu'elle soit physique ou métaphysique ne viendra modifier cet avenir. nos points de vue ne seront jamais conciliable ...peut être y a t il un Dieu, ou même plusieurs, mais pour l'instant, je ne vois pas dans notre monde la moindre signature de sa présence "obligatoire". c'est le hasard qui a fait que la vie telle que nous la connaissons ( ce qui ne veut pas dire qu'elle peut avoir pris, ailleurs, d'autres voies ) soit apparu sur Terre. Le hasard, du lieu, du moment, des conditions ....un sacré concours de circonstances bien plus qu’improbable...mais qui s'est quand même produit, parce que c'est le hasard ! nul besoin d'éducation , nulle besoin de parole ou de dessein révélé ....juste le hasard des rencontres étalées sur une période de temps si longue, qu'elle en devient inimaginable . il n'y a que 120 000 ans que Homo Sapiens soit "apparu" sur Terre ( se soit détaché de la lignée commune, pour donner ce que nous sommes et ceci par petites touches, par petites mutations "profitables" ) pensez alors à ce que 1 million d'années peuvent donner, 100 millions, 1 milliard ....! nous n'avons pas de destinée, nous sommes là et c'est déjà pas mal ....tachons surtout de ne pas être les fossoyeurs de notre espèce et de notre monde. s'il vous plait de croire que Dieu nous sauvera, libre à vous ...mais pourquoi devrait il nous sauver, nous ? pourquoi n'a t il pas sauvé les "lézards terribles" les trilobites...... oui, pourquoi ? parce que nous sommes à son image ? alors Il est bien faillible ! parce que nous avons écouté sa parole ? que sait on de la "société" des dinosaures ...peut être étaient ils "doués" de capacités cognitives ( pour certains d'entre eux, le rapport taille du cerveau/masse corporelle se rapproche sacrément du notre ! ) pourquoi ont ils dû disparaitre ? bonne journée. Dieu fait table rase d'une terre qui finit d'exister parce que ce que DIEU a jugé de ses habitants met un terme à cette serre incubatrice qu'est ce berceau qui renferme cette génération d'humains en voie de développement. La terre il faut la considérer comme le lieu d'incubation des humains en devenir d'autres êtres qui n'ont plus rien d'humains car il n'y a pas de chair et de sang là où ils iront car là où ils iront ils seront soumis à d'autres lois de la physique que l'humain ignore. La Bible dit que nos corps mortels se changent en corps immortels. Lorsque l'homme au sortir de sa primitive apparence a fini cette phase d'évolution où il a acquis assez d'intelligence pour passer à la phase suivante, la terre ne se prête plus à la vie qu'il doit mener dorénavant. Faute aux prêtres qui eux croient encore comme au temps de Rome, aux vertus de l'hémoglobine comme si DIEU se pait de sang comme les Egyptiens et les Romains le croyaient, car si eux n'ont pas évolué d'un pouce, bien sûr que les gens s'en éloignent car les gens voient très bien qu'ils ont cet air suranné qui fait qu'ils sont tragico comiques dans leur costume d'époque presque. Donc il faut se fier à la science pour comprendre qui est DIEU car la nature environnante nous montre la complexité de son élaboration, qui n'est pas due au hasard car le hasard a bon dos lorsqu'on est à court d'explication. Les dinosaures sont là pour défier les principes de Darwin justement par le gigantisme de ces animaux surgis et puis disparus et DIEU peut demain si DIEU le veut créer Godzilla dans Paris prenant la tour Effel sous le bras pour l'emmener où il voudra. Du point de vue de la spiritualité ce qui donne à l'homme le bonheur d'entendre DIEU l'enseigner sur la Bible essentiellement, sur la science aussi à l'occasion, c'est de se dire "JE NE SAIS RIEN et j'ai tout à apprendre". C'est parce que j'ai dit "JE NE COMPRENDS PAS POURQUOI JESUS A ETE SACRIFIE" et que je ne suis pas rentrée dans le jeu des prêtres qui nous font avaler des couleuvres que DIEU a pris la décision de me dire pourquoi Jésus a été sacrifié (la vraie raison) et dès lors, DIEU ne me quitte plus, jour et nuit, depuis maintenant 6 ans en juillet 2021. Je suis dans les rails car ce qui m'est arrivé devait arriver à tous les chrétiens mais comme par la faute d'un seul tous ont péché, puisque lorsque JESUS donne l'apparition de la Croix à Constantin afin de donner à Constantin l'occasion et l'envie de créer le catholicisme, et c'est ce qu'il a fait, le prêtre, l'évêque tout près de Constantin qui le premier a dit : Jésus s'est sacrifié pour vaincre son Père DIEU car montrant de l'amour pour s'accabler de nos péchés à DIEU, DIEU consent à renoncer à l'obéissance à ses Lois, cet évêque a volontairement gardé la vérité captive qui était de dire que Jésus s'est sacrifié pour donner la Croix à satan afin que satan abdique, car cet évêque, face au serpent, n'a pas voulu le froisser, a projeté une place de choix pour lui au sein de l'empire, Constantin étant l'empereur qui a gagné la place à Rome en étant vainqueur de Maxence, car JESUS lui a promis la victoire "avec ce signe tu vaincras" et cet évêque a engagé tous les évêques à dire la même chose que lui, dire que Jésus a vaincu DIEU des Juifs intransigeant pour que DIEU des Juifs renonce à ses Lois au profit de sa Miséricorde. Donc aucun chrétien n'est digne de ce nom et s'ils avaient été honorables envers DIEU tous auraient entendu DIEU comme moi j'entend DIEU.

bonjour, la différence fondamentale entre toi ( tu permets que je te tutoie, c'est plus simple ) et moi, c'est que tu vois et analyses tout par le prisme de Dieu . c'est un postulat qui déforme tout et si cela ne rentre pas dans la case...tu fais en sorte que cela marche, au besoin en déformant la réalité. dans l'état actuel des connaissance ( ce qui ne veut pas dire qu'elles ne peuvent pas évoluer ) la fin de notre système solaire est "programmée" par sa réalité physique . au rythme de consommation de son hydrogène, puis des différents atomes créés par les réactions nucléaires en son sein, notre étoile devrait atteindre le stade de " géante rouge" dans 4 à 5 milliards d'années ( elle en a actuellement autant ) ceci est basé sur des informations issues de l'analyse et du comportement des observations des autres étoiles ...pourquoi notre étoile sortirait elle du lot ? parce que Dieu le "veut" ? Pourquoi elle et elle seule ? Bonjour, De moi même je ne sais rien à rien. Je ne peux pas inventer ce que j'ignore. Tout comme les physiciens atomiques ne peuvent pas inventer ce qu'ils ignorent aussi du fait qu'ils envisagent la disparition du soleil à partir de leurs postulats, observations, mais du fait qu'ils n'ont pas exploité toutes les possibilités et il en reste une myriade de possibilités car il y a ce qu'ils connaissent mais il y a aussi ce qui leur échappe en science, n'étant pas scientifiques en finitude mais des scientifiques toujours à apprendre de nouveaux concepts qui, jusqu'alors leur étaient inconnus. Ils peuvent observer des étoiles et dire d'elles par exemple que du fait qu'ils les voient se détruire puisqu'une étoile filante peut tout aussi bien être un corps céleste, cosmique, de type météorite donc qu'un soleil comme le nôtre qui meurt et se disent ils d'après leurs calculs d'observation en fixant un étalonnage, en ayant observé l'objet et en réduisant le nombre d'années à l'échelle de l'observation, il en découle d'après leur calcul de l'existence de l'univers, une règle de trois en somme, que le soleil qui est mort a vécu xx années, alors que déjà dire quel age a l'univers est déjà utopique sachant qu'ils se basent sur le big bang et que ce ne sont que des calculs aléatoires qui sont basés sur des préceptes qui leur appartiennent etc... tout comme nous pourrions dire qu'en disant "expansion de l'univers" ils se basent sur l'observation d'étoiles en les ayant identifiées et en voyant que la lumière qui se dégage de cette étoile est plus dense ou moins dense, se disent ils que l'étoile s'éloigne de notre terre, donc ils préconisent une expansion de l'univers alors qu'il ne s'agit que de la densité de l'astre lumineux qui ne s'intensifie plus comme auparavant à cause de l'astre lui même qui reçoit des impulsions qui l'endigue à décharger moins de masse nucléaire car prenons notre terre, lorsqu'il y eut l'ère glaciaire, c'est le soleil qui n'a pas rendu ses rayons assez puissants pour réchauffer le sol de notre planète, donc notre soleil a perdu de sa masse nucléaire, donc notre soleil a moins brillé qu'à l'accoutumée etc....... Donc pour te dire que les scientifiques ne connaissent pas toute la science, ils n'ont pas la connaissance absolue. Rappelons que l'absolu c'est lorsque toutes les solutions ont été envisagées et qu'il ne reste qu'un seul résultat vrai. En matière spirituelle c'est exactement la même chose, l'homme ne peut pas dire ce qu'il ignore intrinsèquement et s'il doit apprendre, c'est avec l'aide de DIEU. Si Dieu dit par exemple : Apocalypse 11:18 Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre. Et bien DIEU détruit ceux qui détruisent la terre et ils se comptent nombreux, car nous tous nous détruisons la terre du fait que nous ne rechignons pas, par exemple, à prendre notre voiture pour quelque déplacement que ce soit, alors que les particules d'hydrocarbures polluent notre air ambiant jusqu'à détruire notre couche d'ozone. Au premier siècle était il question de destruction de la terre ? Qui pouvait bien détruire la terre dans ce premier siècle et avant ? Pas d'industrie, pas de carburant, pas de polluant...

Dès le premier siècle les Chrétiens affluent car tous ont pris part à la révélation de Jésus sur la Bonne Nouvelle qui s'étend du Nord au Sud, là n'est pas la question, mais il se trouve que l'empire Romain pourchassait et tuait les Chrétiens et encore plus les évêques qui, tour à tour mourraient et laissaient la place à d'autres, et le Christianisme ne pouvait pas percer car le Christianisme qui préchait le monothéisme faisait de l'ombre aux cultes que les Romains portaient à leurs propres dieux et demis dieux et déesses. Les Romains étaient discrédités par les Chrétiens qui leur montraient que le pouvoir de DIEU des Juifs surpassait le pouvoir de tous leurs dieux qui passaient pour des dieux de seconde zone. Je joins un lien qui résume bien qui furent ces Chrétiens évêques de la première heure Liste Chronologique des Saints du 3ème siècle (cef.fr)

Qui est Jésus qui demande à ce que nous buvons le vin, son Sang versé sur la Croix pour le rachat des hommes ? Jésus est Messager et un Messager est un porteur de Message dont il faut que nous, nous en comprenions la teneur, le fond du message et non pas si le vin est un breuvage que Noé aurait inventé. C'est dans ce sens que je suis intervenue pour me faire comprendre, et à vrai dire que ce soit Noé ou quelqu'un d'autre qui ait pour la première fois inventé le procédé pour distiller le vin à partir de la vigne ce n'est pas vraiment important pour moi, c'est ce que j'ai voulu t'exprimer.

C'est DIEU qui organise son plan de sauvetage des humains en commençant par nous dire que le monde tels que les gens le vivaient avant le Déluge était voué à sa perte du fait qu'Adam, en ayant préféré servir le serpent au lieu de rendre grâce à DIEU de son soutien pour avancer et sortir de sa primitive apparence. La notion de vin Sang du Christ n'est pas encore énoncé au moment où Noé donne naissance à ce nouveau monde par ses 3 fils qui sont Sem (les sémites (Arabes et Juifs)) Japhet (les hommes au profil caucasien) et Cham (les Hamites qui sont les gens à la peau noire) car c'est trop tôt, il faut attendre Abraham pour que DIEU intervienne en envoyant son Messager Melchisédech qui apporte le pain et le vin qui sont là vraiment le vrai symbole eucharistique, le premier depuis la Création.

Tu t'es focalisé en disant que l'Arménie est le réservoir ayant apporté le vin pour la première fois alors que nous parlions de Jésus qui apporte le vin et le pain qui sont "sang et Corps du Christ" alors que Noé a juste cultivé une vigne et ce qui s'ensuivit fut : 20 Noé commença à cultiver la terre, et planta de la vigne. 21 Il but du vin, s'enivra, et se découvrit au milieu de sa tente. 22 Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père, et il le rapporta dehors à ses deux frères. 23 Alors Sem et Japhet prirent le manteau, le mirent sur leurs épaules, marchèrent à reculons, et couvrirent la nudité de leur père; comme leur visage était détourné, ils ne virent point la nudité de leur père. 24 Lorsque Noé se réveilla de son vin, il apprit ce que lui avait fait son fils cadet. 25 Et il dit : Maudit soit Canaan ! qu'il soit l'esclave des esclaves de ses frères ! 26 Il dit encore: Béni soit l'Eternel, Dieu de Sem, et que Canaan soit leur esclave ! 27 Que Dieu étende les possessions de Japhet, qu'il habite dans les tentes de Sem, et que Canaan soit leur esclave ! En somme ce qui est plus important que de savoir où l'Arche de Noé s'est posé lors de la disparition des eaux du Déluge c'est lorsque nous parlions Henri et moi même de Jésus qui est comme Melchisédech, Messager de Dieu, et si tu préfères, que l'Arménie eut été doté d'un grand vignoble ce n'est pas ce que la Bible nous apprend, car la Bible nous apprend que Noé a planté une vigne qui a donné du vin et ce vin l'a enivré et suite à cela Cham qui est l'ascendant des Egyptiens (pays de Canaan) est celui qui trahira l'Alliance de Dieu avec Noé car ce fils se comporte vis à vis de son père Noé d'une manière éhonté car il profité de l'enivrement de son père pour le toiser dans sa nudité.

En fait pour tout te dire j'ai mené une vie comme tout le monde sans même aller une seule fois à l'église sauf pour les baptêmes, les mariages et les enterrements, et puis j'ai appris à connaitre DIEU et Dieu en retour m'a donné plus que je n'aurais imaginé y compris la compréhension de la Bible alors qu'auparavant je ne l'avais jamais lue. Comme j'apprends beaucoup je partage ce que j'ai appris.

Je te cite : Le « vin divin » d'Areni est le plus vieux du monde Après avoir échoué son arche, Noé y aurait planté les premières vignes au monde. En Arménie, le village montagneux d'Areni, aussi biblique que préhistorique, pourrait participer à la renaissance du vin arménien, jusqu'ici maltraité par la géopolitique. « C'est une découverte incroyable ! » Les trois bandes, rouge, bleue, orange, claquent au vent. Seul le drapeau arménien signale fièrement l'entrée de la grotte d'Areni, une saillie dans la montagne qui domine la région de Vayots Dzor, à une heure de route au sud-ouest de la capitale Erevan. Accoudé à sa table, le gardien des lieux se lève en voyant des étrangers arriver. Armen est conscient de l'importance des lieux. Il n'accepte de les faire visiter qu'aux petits groupes venus vadrouiller dans la région. Dans la Bible tu n'y lis pas que Noé a planté des vignes etc...

c'est plus ancien que cela, c'est néo le deuxième adam qui inventa le vin en arménie actuelle. comme le dit la bible. on a retrouvé la plus ancienne trace de vin au monde, datant d'il y a six mille ans. tout les prophètes biblique font référence à leur ancêtre noé. si jésus se disait roi des rois, car les descendants de noé étaient des rois et dieu vivants car représentants de dieu sur terre; comme le pape qui représente jésus sur terre. tout tourne autour de noé. Le « vin divin » d'Areni est le plus vieux du monde Après avoir échoué son arche, Noé y aurait planté les premières vignes au monde. En Arménie, le village montagneux d'Areni, aussi biblique que préhistorique, pourrait participer à la renaissance du vin arménien, jusqu'ici maltraité par la géopolitique. « C'est une découverte incroyable ! » Les trois bandes, rouge, bleue, orange, claquent au vent. Seul le drapeau arménien signale fièrement l'entrée de la grotte d'Areni, une saillie dans la montagne qui domine la région de Vayots Dzor, à une heure de route au sud-ouest de la capitale Erevan. Accoudé à sa table, le gardien des lieux se lève en voyant des étrangers arriver. Armen est conscient de l'importance des lieux. Il n'accepte de les faire visiter qu'aux petits groupes venus vadrouiller dans la région. C'est là, au détour de longs tunnels qu'en 2007 une équipe d'archéologues arméniens et britanniques a découvert, dans trois chambres, des jarres remplies de pépins de raisins, datant de 6 000 ans. Une seconde campagne de fouilles, menée en 2010, a mis au jour, un fouloir, une cuve de fermentation, des sarments de vigne desséchés. « Ils laissent supposer que le premier vin de l'humanité aurait été confectionné ici. Il reste encore de nombreux couloirs à visiter, le lieu est gigantesque et il y a des objets partout. C'est une découverte incroyable ! », s'enthousiasme Armen, lampe torche à la main. Rien d'étonnant à cela pour qui a lu la Bible. Selon la Genèse, c'est à quelques dizaines de kilomètres d'Areni, sur le Mont Ararat (en Turquie) que Noé aurait échoué son arche après le Déluge. Le patriarche y aurait alors planté une vigne, au pied du mont. Selon les historiens, les premiers vignerons de l'humanité seraient des Hourrites de Transcaucasie. Les disciples de Jésus auraient pris le relais. Une vraie fierté pour l'Arménie, première nation au monde à s'être déclaré état chrétien en 301. La production de « sang du Christ » se serait ensuite perpétuée dans les monastères du pays. La découverte archéologique a passablement irrité la Géorgie voisine, qui s'était arrogé l'appellation de « vin divin ». Ses dirigeants voient aujourd'hui d'un mauvais œil la renaissance du vignoble arménien. Vieux litige : dans les années 1930, alors que la production vinicole commençait à s'industrialiser dans la région, les Soviétiques avaient décrété que la Géorgie serait le pays du vin, et l'Arménie celui du brandy, une eau-de-vie de raisin encore aujourd'hui spécialité locale. La production vinicole a alors dégringolé en Arménie. Dans les années 1990, c'est le conflit au Haut-Karabagh (région d'Azerbaïdjan peuplée à 80 % d'Arméniens, aujourd'hui république autoproclamée) qui a entraîné la destruction de vignes. On n'en est plus là. L'Arménie est récemment entrée dans la liste des dix plus grands exportateurs de vin au monde, une manne pour l'économie locale. Les vignes de Vayots Dzor ont tout pour plaire. Plantées en altitude, à 1 400 m, tout autour de la cuvette d'Areni, elles donnent un goût fruité au vin. On en cuisine même les feuilles en les farcissant de viande (Dolma), sur toutes les belles tables du pays. https://www.ouest-france.fr/europe/armenie/vignes-le-vin-divin-dareni-est-le-plus-vieux-du-monde-3818686 Ce n'est pas Biblique.

Ce n'est pas vrai, il n'y a jamais eu de concile avant l'an 325. Il n'y avait aucune église à part Antioche mais elle fut détruite et Pierre ainsi que Paul en étaient les prêtres, eux deux morts entre les mains des Romains qui pourchassaient les chrétiens. Les conciles : 325 I er Nicée I 381 IIe Constantinople I 431 IIIe Éphèse 451 IVe Calcédoine 553 V e Constantinople II 680-681 VIe Constantinople III 787 VIIe Nicée II 869-870 VIIIe Constantinople IV Les conciles après le schisme de 1054 1123 IXe Latran I 1139 X e Latran II 1179 XIe Latran III 1215 XIIe Latran IV 1245 XIIIe Lyon I 1274 XIVe Lyon II 1311-1312 XVe Vienne 1414-1418 XVIe Constance 1431-1445 XVIIe Bâle/Ferrare/Florence/Rome 1512-1517 XVIIIe Latran V Les conciles après la Réforme 1542-1563 XIXe Trente 1869-1870 XXe Vatican I 1962-1965 XXIe Vatican II

On pénètre dans le domaine gnostique. Melchisedech bénit Abraham en usant du pain et du vin, et est appelé "sacrificateur du Très-Haut". On en fait une figure Christique, ou une préfiguration du prêtre. Je le rapprocherais moi de Jean-Baptiste, qui baptise Jésus. Melchisedech affirme devant l'humanité la mission divine d'Abraham, comme Jean-Baptiste affirme devant l'humanité la divinité de Jésus... Il ne s'agit pas du tout de gnose mais de paroles Bibliques. 18 Melchisédek, roi de Salem, fit apporter du pain et du vin : il était sacrificateur du Dieu Très-Haut. Salem = "paix, paisible" Shalom = paix. Melchisédek ou Melchisédech est Roi de Paix qui apporte pain et vin (le Corps et le Sang du Christ) Jésus est égal à Melchisédech.

re bonjour, Dieu n'est finalement pas si différent des Hommes .....il punit ! il punit ceux qui ne "croient" pas en "lui" par une fin du monde pour les "obliger" à croire en "lui" ! Ce n'est pas une punition une fin du monde, c'est comme si nous les hommes avions un vêtement scolaire et que ce vêtement scolaire nous est enlevé car la chair qui nous recouvre c'est comme un vêtement utile pour notre apprentissage, et à la fin du monde, la chair nous est enlevée et à la place il y a un autre corps, celui qui est conforme à la vie qui se déroule or de notre système solaire, conforme à la vie sous forme d'immortalité, le monde entier en est revêtu de cette forme là, mais les uns c'est parce qu'ils passent en Jugement devant DIEU qui leur dit qu'ils ne sont pas acceptés tels qu'ils sont à l'heure où ils passent leur Jugement, pas acceptables, et ils doivent revivre sur une terre où ils reprendront une nouvelle fois forme humaine avec chair et sang, mais avec un grand coup de pouce puisque DIEU les appelle pour être des prêtres et des soeurs. pourquoi vouloir me "convertir" de force ? ....une fin du monde, il y en aura une : dans environ 5 milliards d'années quand, en ayant épuisé tout son "carburant", notre Soleil grossira jusqu'à englober l'orbite terrestre . peut être la Terre "survivra" t elle à ce cataclysme ( sous une forme ou une autre ) mais il n'y a là que physique ...rien de métaphysique. l'univers lui même "semble mortel" mais de cela, rien n'est certain ( il peut être en expansion infinie, en stase, en contraction après une période d'expansion, en renouvellement périodique .... ) et Dieu là dedans , quel est son rôle ? ( si Dieu ou rôle il y a ) ? aucun ! aucun rôle ne "colle" avec une présence divine, aucune loi physique n'est dépendante de la notion de Dieu...seul le hasard semble pouvoir être invoqué . Le hasard et le temps ( temps qui est "né" avec l'univers ) je suis un indécrottable cartésien et Dieu n'entre pas dans le champ des possibles ...peut être suis-je dans l'erreur, je n'en nie pas la possibilité, mais tant que Dieu n'entra pas dans la vision et dans l'explication que je me fais de notre univers .....il n'entrera pas dans mes concepts . je le répète, je puis parfaitement me tromper ...certains grands savants admettent même une aura de divinité dans notre monde et je suis loin, très loin d'être assez "calé" pour les contester. Dieu sert , depuis la nuit des temps, aux hommes afin d'expliquer l'inexplicable ..... bonne journée. Si personne ne te dit quelles sont les dispositions que DIEU prend avec les hommes jamais tu ne sauras. Ce n'est pas pour te convertir car vois tu moi même je n'appartiens à aucune communauté. C'est pour que tu saches, que tu sois informé c'est tout. La fin du monde n'aura pas lieu comme tu dis dans 5 milliards d'années car DIEU nous donne des indices pour savoir quand elle intervient, et ces indices, tout comme nous enquêterions dans une intrigue policière, nous informent que la fin du monde c'est maintenant. C'est DIEU qui met un terme à notre terre car cela ne sert à rien d'être sur une terre si personne n'a jugé préférable d'éduquer les humains constructivement sur la Parole de Dieu.

bonjour, je ne le crois pas et ne l'ai jamais dit. ce que je ne comprends pas , c'est l’idée même de Dieu ( vous remarquerez que malgré tout, c'est avec un D majuscule que je l'aborde...car je peux parfaitement être dans l'erreur ) je ne confonds pas la croyance en un dieu et l'observance du rituel ( c'est d'ailleurs ce qui me rebute le plus dans la "croyance") justement le hasard y a toute sa place, le hasard "maître" des coïncidences . détrompez vous en ce qui concerne la "bonne distance" par rapport au soleil, non la terre ne se trouve pas à la distance idéale ...c'est ce qui fait la Terre qui en fait la bonne distance ( son atmosphère) Mars ou Vénus auraient tout aussi bien pu abriter la Vie...mais l'histoire de l'une, une atmosphère écrasante et l'absence d'atmosphère dans l'autre ont tué toute velléité d'éclosion de la vie telle que nous la connaissons . un dessin intelligent pour la Terre, alors pourquoi pas pour ses 2 accompagnatrices ? quelle est leur "faute" ? pour la lune, il ne s'agit que de forces qui nous dépassent complétement par leur immensité mais aussi par leur mécanique. la Lune n'est pas à la bonne distance, elle ne l'est que "momentanément"....elle s'éloigne de la Terre un peu plus à chaque révolution ( 3.8 cm par an ! )...seule notre relative jeunesse a fait qu'elle se trouve à une "bonne" position..dans 2 à 3 millions d'années, elle n'aura sans doute plus aucun effet sur les masses d'eau sur la Terre ! l'accouchement n'a rien à voir avec la Lune !!!!!! ce "processus" signe la maturation du bébé et est déclenché par une cascade hormonale ....un héritage de plusieurs millions d'années de spécialisation chez les mammifères ( nulle volonté divine ! ) des millions et des millions d'années peuvent faire beaucoup à coup de petites touches tout à fait hasardeuses , homo sapiens sapiens n'est pas si vieux ( à peine 120 000 ans !) alors que dire de 4 à 5 milliards d'années ( âge approximatif du système solaire ) il a pu s'en passer des choses et des coïncidences, des routes en cul de sac et des avancées .... le plus adapté à la configuration du moment a poursuivi sa route ...jusqu'au bouleversement suivant qui a rebattu toutes les cartes , laissant ainsi la place à quelque chose d'autre ! 1) "l'existence" même de Jésus est controversée....Jésus étant un prénom bien souvent donné à l'époque de sa "prétendue" vie. 2) est ce un être unique, ou un rassemblement de "prédicateurs" en une seule entité ? sa "crucifixion" est plus un acte politique de la part du régime occupant ( les romains ) à l'aide des élites locales ( plus ou moins civiles) et des tenants d'un judaïsme ( religieuses ) que ce ou ces mêmes "prédicateurs" voulaient dénoncer ! 3) la "réalité" de l'épisode de la crucifixion n'est étayée par aucune découverte historique.....c’était un châtiment appliqué à l'époque, plus pour faire peur à ceux qui restaient que pour l'expiation du crime. vous partez du postulat que Dieu existe et qu'il vous a parlé, qu'il vous a expliqué, fait comprendre ....mais ce postulat n'en est pas un et biaise toute réflexion sur le fait religieux ( quelle que soit la religion ) vous avez votre croyance, elle vous convient et répond à vos questions ....les miennes de questions restent sans réponses et je crains fort que je ne les aurai pas de si tôt, sans doute même : jamais ! reste le hasard ....... bonne journée. Bonjour C'est pour cela que, pour sortir de l'errance des hommes qui n'arrivent pas à se faire à l'idée que Dieu est notre Créateur, il y a toujours une fin du monde, et afin que les réticents ne le soient plus, la Bible dit que sur une autre terre, après que la nôtre ait disparu, ces réticents mélangés aux mauvais croyants mélangés à toutes sortes de gens que DIEU n'accepte pas dans son Royaume, revivront en recevant la foi sacerdotale de celle des prêtres et des soeurs, ainsi ces gens sortent de l'errance et croire en Dieu n'est plus en problème pour eux, après il leur reste à faire ce qui reste à faire, se comporter dignement avec la foi gratuite qu'ils ont reçue. Toi donc tu serais à priori dans ce profil là. bonjour, alors tous les autres ont tort ( vous remarquez que j'ai fait attention....tort/tord ) les Juifs,les Musulmans, les Animistes, les Bouddhistes........ils sont tous dans l'erreur puisque pour eux, Jésus soit n'a pas existé soit n'est rien d'autre qu'un homme parmi tant d'autres . toute religion qui exclue formellement les autres .....s'exclue d'elle même ! bonne journée. "Jésus substitue son obéissance à notre désobéissance" Ce n'est pas moi qui le dit, j'ai cité le catéchisme catholique, et je ne suis absolument pas d'accord avec cela.

C'est ce partage, profitable à tout croyant, que je sollicite. Pour toi, pourquoi et comment Jésus a-t-il été crucifié..? Cher Henri Jésus qui est comme Melchisédech car il faut parler de la nature de Jésus avant toute chose, est au dessus d'un Archange si tu préfères. Dieu envoie Jésus qui, à l'inverse de Melchisédech qui est sans généalogie, Jésus est avec une généalogie pour plusieurs raisons. Les raisons nous pourrons en parler plus tard si tu le veux. Mais surtout Jésus doit apparaitre comme "un homme" et comme "un Dieu" dans un but précis, celui d'amener les paiens à croire en Lui. Car les Juifs eux c'est acquis ils croient en DIEU restent les paiens qui doivent abandonner toutes leurs pratiques ancestrales pour ne se consacrer qu'à DIEU et c'est Jésus qui s'est porté rançon pour la multitude, qui a payé de sa Vie pour amener les paiens à la foi. Pour se faire, Jésus doit leur apparaitre comme un demi DIEU, comme Hercule par exemple et dans le but qu'ils s'y retrouvent car eux connaissent la pratique, le rituel envers les demi dieux, les offrandes etc... Ils savent que les dieux apaisent leurs colères en recevant des offrandes de sang, donc les paiens ne sont pas dépaysés en ayant connu Jésus. Mais il fallait un point de départ, et ce point de départ c'est lorsque Jésus fait apparaitre à l'empereur Constantin l'apparition d'une Croix dans le ciel, et cela a été décisif, l'empereur Constantin convoque les 318 évêques qui participeront au Concile de Nicée et bâtira le Vatican, la lourde machine religieuse est en marche, le catholicisme voit le jour, l'obscurantisme meurt enfin, le paganisme est vaincu, le Christianisme prend son essor. Donc Jésus s'est sacrifié pour participer au sang et à la chair afin que le diable libère le monde de son emprise, le péché, puisque désormais Bible en mains, les gens vont pouvoir se guérir en se nourrissant du Corps du Christ qui s'est donné pour que nous ayons la liberté de croire en DIEU en écoutant sa Parole et en observant le mode opératoire pour aller à la Vie au Ciel.

Ce n'est pas à @pic et repic qu'est posée la question... pic et repic a parlé en me citant. J'ai dit de mon côté que j'ai compris le comment et le pourquoi. Tu as mis un point d'interrogation lorsque j'ai dit "j'ai compris le comment et le pourquoi" J'ai cité pic et repic pour montrer que c'est envers pic et repic que j'ai répondu que pour ma part j'ai compris "le comment et le pourquoi". Deux mille ans de théologie catholique traite du sujet, il n'y a pas une mais des réponses, la question se pose toujours parce que le Mystère est inépuisable. Ou la Source intarissable, pour parler en catholique... Catéchisme de l'église catholique : Jésus substitue son obéissance à notre désobéissance 615 " Comme par la désobéissance d’un seul la multitude a été constituée pécheresse, ainsi par l’obéissance d’un seul la multitude sera constituée juste " (Rm 5, 19). Par son obéissance jusqu’à la mort, Jésus a accompli la substitution du Serviteur souffrant qui " offre sa vie en sacrifice expiatoire ", " alors qu’il portait le péché des multitudes " " qu’il justifie en s’accablant lui-même de leurs fautes " (Is 53, 10-12). Jésus a réparé pour nos fautes et satisfait au Père pour nos péchés (cf. Cc. Trente : DS 1529). Sur la croix, Jésus consomme son sacrifice 616 C’est " l’amour jusqu’à la fin " (Jn 13, 1) qui confère sa valeur de rédemption et de réparation, d’expiation et de satisfaction au sacrifice du Christ. Il nous a tous connus et aimés dans l’offrande de sa vie (cf. Ga 2, 20 ; Ep 5, 2. 25). " L’amour du Christ nous presse, à la pensée que, si un seul est mort pour tous, alors tous sont morts " (2 Co 5, 14). Aucun homme, fût-il le plus saint, n’était en mesure de prendre sur lui les péchés de tous les hommes et de s’offrir en sacrifice pour tous. L’existence dans le Christ de la Personne divine du Fils, qui dépasse et, en même temps, embrasse toutes les personnes humaines, et qui le constitue Tête de toute l’humanité, rend possible son sacrifice rédempteur pour tous. 617 " Par sa sainte passion, sur le bois de la Croix, Il nous a mérité la justification " enseigne le Concile de Trente (DS 1529) : soulignant le caractère unique du sacrifice du Christ comme " principe de salut éternel " (He 5, 9). Et l’Église vénère la Croix en chantant : " Salut, O Croix, notre unique espérance " (Hymne " Vexilla Regis "). Notre participation au sacrifice du Christ 618 La Croix est l’unique sacrifice du Christ " seul médiateur entre Dieu et les hommes " (1 Tm 2, 5). Mais, parce que, dans sa Personne divine incarnée, " il s’est en quelque sorte uni lui-même à tout homme " (GS 22, § 2), il " offre à tous les hommes, d’une façon que Dieu connaît, la possibilité d’être associés au mystère pascal " (GS 22, § 5). Il appelle ses disciples à " prendre leur croix et à le suivre " (Mt 16, 24) car " il a souffert pour nous, il nous a tracé le chemin afin que nous suivions ses pas " (1 P 2, 21). Il veut en effet associer à son sacrifice rédempteur ceux-là même qui en sont les premiers bénéficiaires (cf. Mc 10, 39 ; Jn 21, 18-19 ; Col 1, 24). Cela s’accomplit suprêmement pour sa Mère, associée plus intimement que tout autre au mystère de sa souffrance rédemptrice (cf. Lc 2, 35) :

Comme les Catholiques, par exemple... Je ne crois pas que les catholiques se posent cette question car ils n'ont amené aucune réponse. Pourquoi et comment..? Il y a 3 heures, pic et repic a dit : "pour moi, la question que je me pose est le comment, pas le pourquoi car il n'y en a pas ."

L'étang de feu c'est la seconde mort (voir les versets dessous) Qu'est ce que la seconde mort ? Il faut connaitre la première mort pour connaitre la seconde mort (cqfd) La Première mort : Prenons notre humanité et imaginons que les 7 milliards d'êtres humains décèdent c'est la fin du monde. Il y a plusieurs catégories de personnes, les "justes" vont au Paradis mais "les injustes" n'y vont pas. C'est DIEU qui juge qui est juste et injuste. Les injustes ne vont pas à la VIE puisque le Paradis c'est vivre mais ces injustes se réincarnent sur terre comme la Bible le dit, dans la chair encore une fois, et DIEU leur donnera la foi sacerdotale des prêtres et des soeurs, comme la Bible le dit toujours. Ces gens là injustes réincarnés sur une terre pour y être des prêtres et des soeurs ont mille années pour se racheter d'incarnation en incarnation. En étant allé à la MORT puisqu'ils n'ont pas été A LA VIE la Vie étant sur "terre Paradis" ils ont vécu : la "première mort". Si en étant des prêtres et des soeurs, au lieu de se racheter en s'illustrant comme des gens convenables, ils pèchent au contraire, encore une fois DIEU les jugera "injustes" car ils n'auront pas profité de cette immense grâce de DIEU pour se racheter alors qu'ils avaient la Foi sacerdotale des prêtres et des soeurs, autrement dit un énorme coup de pouce. Ils n'iront donc pas encore une fois à LA VIE mais une seconde fois ils s'incarneront sur une terre : c'est la seconde mort. Mais pas pour y être des prêtres et des soeurs encore une fois car DIEU leur a accordé cette grâce une fois mais pas deux car c'est un péché impardonnable d'avoir reçu l'Amour de DIEU et d'avoir refusé cet Amour en s'illustrant dans le péché. Après leur décès dans l'étang de feu (l'enfer, la Géhenne) ils s'incarneront donc sur une terre comme la dernière fois, mais à l'heure de la préhistoire, ils repartiront à zéro, sans aucun acquis, leur Arbre de Vie est vide et il ne faut qu'ils y touchent cette fois ci. Apocalypse 20:14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu. Apocalypse 20:15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l'étang de feu. Apocalypse 20:10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles. Apocalypse 21:8 Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort. Apocalypse 19:20 Et la bête fut prise, et avec elle le faux prophète, qui avait fait devant elle les prodiges par lesquels il avait séduit ceux qui avaient pris la marque de la bête et adoré son image. Ils furent tous les deux jetés vivants dans l'étang ardent de feu et de soufre.

bonjour, j'avoue admirer ceux qui "croient" car je trouve magnifique de ne pas se poser de questions . pour moi, la question que je me pose est le comment, pas le pourquoi car il n'y en a pas . de Dieux, je ne crois pas qu'il en existe ...ou peut être un seul que je nommerai : Hasard ! oui le hasard de la rencontre de 2 atomes puis 2 molécules , un tel hasard si peu probable, qu'à notre connaissance cela ne c'est pas reproduit ailleurs. que sommes nous ? une formidable "machine", d'une complexité inouïe que seul les milliers, des millions d'années ont pu mener à cet aboutissement. nous sommes l'aboutissement d'une lignée, par la force du plus grand hasard ...que se serait il passé si il y a 65 millions d'années l'astéroïde, acteur principal de la fin du règne des "lézards terribles " avait évité la Terre ?....des lézards terribles intelligents qui seraient les "rois" de notre chère Terre ? que se serait il passé si aucune des "grandes extinctions" dont celle catastrophique du permien ne se soit produite ? une succession de hasards , de chances.....nul dessin orienté,nulle volonté divine dans tout cela...rien que des probabilités d'une si faible valeur que nous sommes peut être les seuls dans cet univers ! un concours de circonstances si faible à réunir ! alors, un Dieu, maitre de tout cela, ?chef d'un orchestre si éclectique que cela dépasse l'entendement ? alors oui, pourquoi devrai-je croire en Vous ? bonne journée ( je fais court ). Bonjour pic et repic, Ne crois pas, un croyant n'est pas toujours un béni oui oui grenouille de bénitier chapelet à la main portant chapeau de laine, bas de contention, et qui court derrière la bonne soeur ou le prêtre pour prêter main forte au catéchisme. Le parcours de certains croyants c'est de ne jamais avoir été à l'église, à part à leur baptême lorsqu'ils avaient 6 mois ou un an d'existence, tout bébés, et puis ils y ont été aux mariages, aux enterrements, aux baptêmes des autres, et ils baillaient fort car la lumière tamisée des bougies donne de la somnolence, ou alors une allumette dans chaque oeil pour les garder ouverts pour ceux qui n'avaient pas la force. Le parcours de certains croyants c'est l'approche métaphysique, comment je me situe moi dans cet univers si mystérieux, je lève les yeux et à perte de vue je n'arrive pas à trouver l'équation qui m'explique la notion d'infini, car même si je mets un mur pour imaginer que l'espace s'arrête, qu'y a t il derrière le mur, je n'arrive pas à conscientiser la notion de ce qui ne se finit jamais et ça me pose un problème car mon cerveau mouline, il n'aime pas l'absence d'explication, il cherche à savoir mais il ne trouve pas et il s'avoue vaincu car il admet qu'il n'a pas la notion du tout de cette notion de ce qui ne se termine jamais. Et nous observons tout, nous voyons partout la complexité dans chaque chose, le hasard ne peut pas avoir sa place quand il s'agit d'assemblages d'éléments concordants au micron près, comme le soleil qui est à la bonne distance de la terre, un peu plus près nous brulons vifs, un peu plus loin nous gelons sur place, et le mouvement des planètes sur elles mêmes en observant une trajectoire et avec une circonvolution tantôt dans les sens d'une aiguille d'une montre, et tantôt dans l'autre sens, pourquoi telle planète dans ce sens, et l'autre non, et pourquoi la lune établit elle les marées, pourquoi les marées sont nécessaires et si le liquide amniotique des mamans enceintes ne subirait il pas aussi une poussée comme une marée à l'intérieur du corps de la femme qui pousserait le bébé à aller vers la sortie etc.... Les vrais croyants sont des gens qui sont dans le questionnement toute leur vie et ce ne sont pas ceux qui sont toujours en train de ressasser le même chant, ou la même prière du rosaire comme si répéter inlassablement une prière pouvait apporter quelque chose de consistant. C'est être dans la curiosité que DIEU aime que l'on soit. Et puis un jour, sans crier gare, DIEU se révèle à toi car tu as laissé des questions en suspens car tu as préféré te taire plutôt que de dire des bêtises, tu ne dois pas inventer des préceptes, des concepts car tu ne peux pas savoir ce que tu ignores intrinsèquement c'est ce que j'ai fait dans un point précis. Je me pose la question fondamentale du Christianisme : pourquoi Jésus a été crucifié. Je n'ai aucune aucune aucune mais vraiment aucune réponse, ce que j'entend à droite et à gauche est sans intérêt pour moi, ça ne colle pas, c'est une insulte à mon intelligence car "prendre les péchés sur soi" c'est impossible, je ne crois pas à la magie, je n'écoute pas le prêtre qui me dit "oui mais Jésus est allé aux enfers avec les péchés sur lui pour les laisser là bas"..... Non on ne me la fait pas celle là, ça ne colle pas.... Mais le prêtre me dit : Dieu a abandonné sa Justice au profit de sa Miséricode..... Non ça ne colle pas cela veut dire que les criminels sont impunis alors que des gens s'illustrent dans des oeuvres toute leur vie, ça ne colle pas DIEU est Justice, équilibre.... et puis le prêtre me dit : "mais DIEU est en colère et a puni Jésus à notre place sinon c'est nous qui aurions été punis"...... Non ça ne colle pas, DIEU ne mange pas de ce pain là, même pas un homme ferait cela, punir un innocent pour innocenter des coupables, on ne me la fait pas, alors lorsque j'allais à l'église, je bouchais mes oreilles lorsque le prêtre disait des choses qui insultaient mon intelligence jusqu'au jour où je ne suis plus entrée dans une église, inutile, il n'y a que du brassement d'air, ils lèvent les yeux au ciel, beaucoup de falbalas, mais il n'y a rien qui ne me nourrisse, qui ne me contente lorsque j'y vais. Et un jour DIEU est venu me dire pourquoi Jésus a été crucifié et à ce moment là j'ai tout compris Eureka. J'ai compris pourquoi et comment.

Nous avons des visions différentes. Je pense qu'il y a toujours à apprendre à méditer sans cesse la Bible et ses mystères. Questionner n'est pas douter... Nous n'apprenons absolument rien de la part des prêtres, ils ne disent absolument rien.

Dieu est. Voici le mystère. La Révélation ouvre sur cet ineffable. La Révélation, c'est la forme sous laquelle Dieu se révèle à l'humanité. C'est à partir de cette Révélation que nous pouvons appréhender le mystère divin. Mystère ne signifie pas "caché" pour un catholique, mais "qu'on n'a jamais fini de connaître"... Tu as dit précédemment : "La Passion de Jésus s'inscrit dans un cycle de mystères qui va de l'Incarnation à la résurrection, pour se perpétuer dans celui de l'Eucharistie. " Donc pour toi le mystère n'est pas comment se révèle DIEU à notre humanité, mais le mystère est plus profond que cela pour toi, tu ignores tout du début à la fin jusqu'à l'Eucharistie alors que de mystère il n'y en a pas du fait que DIEU nous explique tout ce que nous devons savoir dans la Bible.