prisca*

Que trouves tu de pas logique ?

Disons que c'est le coeur du sujet. Jésus a des apôtres Juifs, des disciples Juifs, Dieu les enseigne, les éduque pour que les Juifs soient au coeur du Christianisme, voire qu'ils soient NOS PRETRES chrétiens, mais............. ils sont restés Juifs les Juifs. Quant aux chrétiens ils étaient paiens avant et ils sont passés chrétiens car l'empereur Constantin a promulgué la libération du culte chrétien en l'an 313 parce que DIEU l'a voulu du fait que cet empereur a été l'objet d'une apparition miraculeuse dans le ciel qui l'a incité à faire mourir le paganisme au profit du christianisme. Quant aux Musulmans ils sont éduqués d'une autre manière et ils sont éduqués pour apprendre que les chrétiens ont eu tort de construire un mensonge de toute pièce, il s'agit du concept "de la trinité" qui est au coeur de leur doctrine, et ce concept est offensant envers Dieu, Dieu est venu le dire aux chrétiens par l'intermédiaire des Musulmans..... entre autres choses....

Les Juifs sont croyants en DIEU donc en ce qui les concerne on peut dire qu'ils ont déjà acquis ce que DIEU attend d'eux, "croire en Lui DIEU". Mais Jésus vient pour eux les Juifs alors qu'ils ont déjà acquis leur maturité spirituelle puisqu'eux ont passé près de 40 ans avec Moise dans le désert pour croire en DIEU et DIEU ne désirait qu'une chose, c'est qu'ils croient en Lui DIEU. Donc pourquoi Jésus a t il dit : Matthieu 15:24 Il répondit : Je n'ai été envoyé qu'aux brebis perdues de la maison d'Israël. ?? Pour les sauver les Juifs. Donc déjà nous savons qu'il est dans le plan de Dieu d'envoyer Jésus pour sauver les Juifs, et non pas leur montrer la bonne voie, puisque la bonne voie ils l'ont déjà, ils croient en DIEU juste comme ils ont été enseignés d'une manière dure, drastique, Jésus vient pour leur montrer qu'il ne suffit pas d'obéir aux Lois, il faut se montrer généreux en amour, en charité, il faut composer avec la détresse des gens, il faut être compatissant. Mais sachant que le monde sera troublé par la venue "du prince de ce monde" (le diable) Jean 14:30 Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi; Jésus a dit aux Juifs "ne vous convertissez pas au Christianisme car si vous vous convertissez, vous prendrez à coeur de comprendre ma Parole, et chemin faisant, dans votre cheminement spirituel, satan vient et otera ce qui germe en vous d'une manière favorable pour y mettre à la place le mensonge". Jésus leur a dit "pour que vous ne vous convertissiez pas je vous dis à vous le plan de DIEU en quelque sorte et vous comprendrez pourquoi il ne faut pas vous convertir au Christianisme". Mais Jésus rajoute "aux paiens je parlerais en paraboles ainsi en lisant les paraboles ils les liront mais ils ne comprendront pas les explications que leur donnent ceux qui font allégeance avec satan, et ainsi en ne comprenant pas les explications des suppots de satan, ils ne se convertiront pas, dissuadés de vouloir rejoindre la religion au sein de laquelle satan trone." J'ai résumé l'Evangile de Marc 4 ci dessus : 1 Jésus se mit de nouveau à enseigner au bord de la mer. Une grande foule s'étant assemblée auprès de lui, il monta et s'assit dans une barque, sur la mer. Toute la foule était à terre sur le rivage. 2 Il leur enseigna beaucoup de choses en paraboles, et il leur dit dans son enseignement : 3 Ecoutez. Un semeur sortit pour semer. 4 Comme il semait, une partie de la semence tomba le long du chemin : les oiseaux vinrent, et la mangèrent. 5 Une autre partie tomba dans un endroit pierreux, où elle n'avait pas beaucoup de terre; elle leva aussitôt, parce qu'elle ne trouva pas un sol profond; 6 mais, quand le soleil parut, elle fut brûlée et sécha, faute de racines. 7 Une autre partie tomba parmi les épines : les épines montèrent, et l'étouffèrent, et elle ne donna point de fruit. 8 Une autre partie tomba dans la bonne terre : elle donna du fruit qui montait et croissait, et elle rapporta trente, soixante, et cent pour un. 9 Puis il dit : Que celui qui a des oreilles pour entendre entende. 10 Lorsqu'il fut en particulier, ceux qui l'entouraient avec les douze l'interrogèrent sur les paraboles. 11 Il leur dit : C'est à vous qu'a été donné le mystère du royaume de Dieu; mais pour ceux qui sont dehors tout se passe en paraboles, 12 afin qu'en voyant ils voient et n'aperçoivent point, et qu'en entendant ils entendent et ne comprennent point, de peur qu'ils ne se convertissent, et que les péchés ne leur soient pardonnés. 13 Il leur dit encore : Vous ne comprenez pas cette parabole ? Comment donc comprendrez-vous toutes les paraboles ? 14 Le semeur sème la parole. 15 Les uns sont le long du chemin, où la parole est semée; quand ils l'ont entendue, aussitôt Satan vient et enlève la parole qui a été semée en eux. 16 Les autres, pareillement, reçoivent la semence dans les endroits pierreux; quand ils entendent la parole, ils la reçoivent d'abord avec joie; 17 mais ils n'ont pas de racine en eux-mêmes, ils manquent de persistance, et, dès que survient une tribulation ou une persécution à cause de la parole, ils y trouvent une occasion de chute. 18 D'autres reçoivent la semence parmi les épines; ce sont ceux qui entendent la parole, 19 mais en qui les soucis du siècle, la séduction des richesses et l'invasion des autres convoitises, étouffent la parole, et la rendent infructueuse. 20 D'autres reçoivent la semence dans la bonne terre; ce sont ceux qui entendent la parole, la reçoivent, et portent du fruit, trente, soixante, et cent pour un.

Jésus est Juif et il crée le christianisme Actes 11:26 et, l'ayant trouvé, il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Eglise, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens. Et pour les Juifs, je reformule ma question "pourquoi les Juifs sont restés Juifs jusqu'à ce jour" ?

Ils devaient être les premiers à être Chrétiens puisque Jésus a choisi parmi eux ses apôtres. Pourquoi sont ils restés Juifs par conséquent ? Parce que Jésus leur a dit de ne pas se convertir.

Non pas de cette manière.

Disons que pour ma part je mets "ces paiens" dans le même panier, (hindouistes, bouddhistes, taoistes etc....) pour moi c'est du pareil au même. Je parle de "paiens" car je les compare à ces gens de l'antiquité qui croient à des sornettes. Le veau d'or a laissé beaucoup de traces dans notre mémoire. Et je ne suis pas tendre avec eux car je suis Juive et en tant que telle, je suis très "fanatique" ultra orthodoxe si on peut dire. Juive Chrétienne cependant.

Ils sont bouddhistes les Chinois et ils luttent contre l'Islam oui, comme les Musulmans luttent contre les Juifs et les Chrétiens, comme les Chrétiens luttent contre les Amérindiens et les hérétiques en tous genres, comme les catholiques luttent contre nous qui leur disons qu'ils sont ridicules, comme les Mormons luttent contre les témoins de Jéhovah et les catholiques en les trainant dans la boue, comme les témoins de Jéhovah luttent contre les catholiques, les protestants, les mormons en ayant créé un mouvement pharaonique, tout comme Mormon (ou église des saints des derniers jours) qui, pour montrer qu'ils sont les plus forts, les plus beaux, les plus de plus, ils ont établi un temple pharaonique, tout comme les catholiques vont faire "ma flèche est plus grande que la tienne" regarde Notre Dame, ou plutôt "feue Notre Dame" mais c'est à celui qui montrera le plus de richesse, plus d'édifices, qui croit qu'il sera le meilleur. Mormons

Ahh ? L'Univers accuse de la souplesse ? ce sont les frères Bogdanoff qui vous l'ont dit ? C'est pour cela qu'il ont préféré une peau tendue sur leur visage car ils ont préféré arrêter le travail du temps qui rend la peau plastique détendue, parce que la racine du mot plasticien est pareille que le mot plasticité ?

En Irlande c'est différent car les corps de nouveaux nés retrouvés derrière un monastère sont les corps d'enfants nés dont les soeurs ont accouché elles mêmes et pour cacher ces grossesses et ces naissances, elles ont fait disparaitre les enfants qu'elles ont tués.

En vertu de cette responsabilité, non seulement le gouvernement canadien et les Églises sont solidairement responsables de leurs atrocités, mais c’est également le cas de toutes les personnes qui y ont participé de près ou de loin, en tant qu’agents publics de l’État ou à titre officiel ou tacite. La Cour suprême du Canada dans l’affaire Blackwater c. Plint a démontré que la négligence à l’égard des enfants était institutionnalisée. Le manque de supervision gouvernementale et l’éloignement délibéré des enfants autochtones de leurs familles ont engendré des situations où les enfants ont été victimes d’agressions sexuelles et physiques par des membres des ordres religieux, causant des séquelles physiques et psychologiques. Il a également été établi que « la Loi sur les Indiens impose au gouvernement du Canada une obligation de diligence intransmissible dont l’objet est d’assurer la sécurité et le bien‑être des enfants autochtones placés dans les pensionnats » et que « le gouvernement du Canada et l’Église étaient solidairement responsables du fait d’autrui à cet égard ». Toutefois, les agents de l’État n’ont pas encore fait l’objet de poursuites au criminel et au civil. Ces mauvais traitements correspondent à la définition d’un génocide au sens de la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide (CPRCG). Matthieu 7-15 ....Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Comme ces enfants étaient des indiens d'Amérique, et que le pensionnat les a enlevés à leurs parents, et que ceux qui ont institué le pensionnat étaient des religieux catholiques, je comprends pour ma part qu'il s'agit d'une forme d'évangélisation par la force afin de contraindre les autochtones à être des chrétiens, mais au vue du grand nombre d'enfants décédés, tout porte à croire qu'il y a un nombre très important d'enfants, donc on peut en conclure que le pensionnat abritait énormément d'enfants, et si c'était des enfants de colons, ils ne seraient jamais morts, donc il s'agirait bien d'enfants d'indiens lesquels ont été maltraités par les soeurs et prêtres du catholicisme. On se souvient des horreurs de l'inquisition espagnole qui s'est achevée sous Napoléon Ier en 1808, puis est rétablie en 1814. Et ce pensionnat au Canada L'école de Kamloops était en activité entre 1890 et 1969. C'est dans la continuité de l'esprit de purification spirituelle et ethnique puisque les catholiques ont même poussé le bouchon plus loin en disant que "les femmes n'avaient pas d'âme" c'est dire à quel point ils étaient si cruels et sans coeur, tellement mégalomanes. Les pensionnats autochtones : une perspective de génocide - ACAT Canada C’est le début d’une véritable reconnaissance de la longue période de préjudices, conséquences des mauvais traitements subis par des Autochtones. Ces victimes de l’époque coloniale ont été contraintes de vivre dans les pensionnats autochtones, véritables camps d’assimilation ethnique. Selon la Commission de vérité et réconciliation, qui a fait enquête sur la situation de mauvais traitements, ces pensionnats ont laissé des taches indélébiles dans l’histoire récente du Canada en matière de droits de la personne. De nombreuses actions collectives ont eu pour base cette situation et ont donné lieu, jusqu’à tout récemment encore en 2018 dans l’affaire Brown c. Canada, à de nombreux accords visant à reconnaître les torts du Canada et à dédommager les Autochtones. Ce texte veut mettre en lumière les mauvais traitements qu’ont subis les Autochtones et examiner si ceux-ci correspondent à la définition du crime de génocide, prévue à la Convention pour la prévention et la répression du crime de génocide (1948). La création des pensionnats Dès la fin du 19e siècle, le gouvernement de John A. Macdonald instaure des politiques visant à éliminer les gouvernements autochtones, à ignorer les droits des Autochtones et à mettre fin aux traités conclus avec eux. Puis, par un processus d’assimilation, s’enclenche ce qui deviendra la rafle des pensionnats. Ces politiques canadiennes, qui ont perduré pendant tout le 20e siècle, détruiront la culture et la société autochtones, leur identité raciale et religieuse. En 1920, le sous-ministre des Affaires indiennes, Duncan Campbell Scott, soulignait les objectifs de son gouvernement en déclarant au comité parlementaire : « Notre but est de continuer jusqu’à ce qu’il n’y ait plus un seul Indien au Canada qui n’a pas été intégré à la société » [1]. Contexte de la reconnaissance des mauvais traitements dans les pensionnats autochtones Toujours selon la Commission de vérité et réconciliation, en établissant les pensionnats autochtones à la fin du 19e siècle, le gouvernement canadien de Macdonald a imposé des politiques d’éducation obligatoire à l’occidentale. Les parents réfractaires à ce type d’éducation et qui refusaient de voir leurs enfants fréquenter les écoles religieuses occidentales étaient déclarés inaptes à la garde de leurs enfants ; ceux-ci étaient alors adoptés par les pensionnats et élevés dans une culture différente de la leur. De plus, à leur arrivée au pensionnat, les frères et les sœurs étaient séparés et les familles, déchirées, ce qui a brisé la transmission de la culture autochtone en fragilisant et en isolant les individus [2]. Les Églises catholique romaine, anglicane, unie, méthodiste et presbytérienne, étaient les principaux groupes confessionnels administrateurs des pensionnats autochtones. Dans ces établissements religieux, les Autochtones se sentaient très seuls et isolés de leur culture. Les édifices étaient situés loin des grands centres, mal isolés et mal entretenus. La nourriture était de mauvaise qualité et offerte en quantité insuffisante. Une discipline sévère régnait ; la vie était très réglementée. Les langues et les cultures autochtones étaient interdites et dénigrées. Pour les Autochtones, l’éducation et la formation technique se réduisaient, la plupart du temps, aux corvées nécessaires à l’entretien et à l’autosuffisance du pensionnat [3]. Les jeunes Autochtones, mal nourris et élevés dans les conditions d’insalubrité, sont devenus susceptibles de développer des problèmes de santé à l’âge adulte. Durant l’épidémie de grippe de 1918 à 1919, beaucoup de pensionnats et de paroisses sont dépassés par le nombre de mortalités [4]. Au pensionnat de Fort St. James, en Colombie-Britannique, les cadavres sont enterrés dans une fosse commune ou deux par deux, sans l’accord des familles et sans même que celles-ci soient avisées [5]. En partenariat, le Canada et les Églises ont même pratiqué des mariages organisés et forcés entre élèves à la fin de leur éducation. Le directeur du pensionnat de Kamloops, A. M. Carion, a même déclaré : « Il me fait plaisir de signaler ici de nouveau que, depuis mon dernier rapport, deux autres couples d’anciens élèves se sont unis par les liens du mariage. Les anciens élèves qui se marient entre eux sont bien plus aptes à conserver les habitudes de la vie civilisée qu’ils ont acquises à l’école » [6]. Trouble de stress post-traumatique (TSPT) de masse : un génocide? Les agressions sexuelles et les mauvais traitements, de même que la séparation des familles et des communautés ont laissé un traumatisme durable chez les anciens pensionnaires, dont plusieurs ont eu des comportements négatifs d’autodestruction, tels l’alcoolisme et des conduites suicidaires [7]. Ces séquelles dont souffrent les victimes sont, selon le DSM 5, liées à une période de stress acculturatif, de persécutions religieuses et de violences sexuelles qui ont créé un TSPT de masse. Les victimes reproduisent ces violences par transmissibilité intergénérationnelle, instaurant un cercle vicieux [8]. La fermeture des pensionnats en 1990 n’a pas mis fin aux sévices psychologiques, sociaux et économiques. Les séquelles psychologiques et leurs effets négatifs sont présents encore aujourd’hui. Elles se manifestent par une victimisation et une criminalité disproportionnée des Autochtones, par des écarts en matière de revenu, d’éducation et de santé entre personnes autochtones et non-autochtones, et ont des conséquences désastreuses : espérance de vie plus courte, pauvreté, dysfonctionnements familiaux et sociaux. Plus d’un siècle de politique d’acculturation a pratiquement fait disparaître la plupart des langues autochtones. La prise en charge des enfants par les organismes de protection de l’enfance, pour les placer par la suite dans des pensionnats, a mis à l’écart les enfants autochtones de leurs familles, sans tenir compte des impacts. Les mariages forcés et précoces entre Autochtones convertis à la religion ont détruit les valeurs familiales autochtones et les ont restreints à un niveau de scolarité très primaire. Tout cela fait partie des séquelles associées aux mauvais traitements dont les enfants autochtones ont été victimes dans les pensionnats [9].

Si comme vous le dites que l'Univers est fini, comment se finit il ? Un mur ? un fossé ? et si l'un ou l'autre ou les deux, qu'y a t il derrière le mur, au delà du fossé ? Du fait que vous n'avez pas pu prendre connaissance de quelque texte qui dirait qu'il a étudié l'intégralité de l'univers comment cette étude sur laquelle vous vous appuieriez pourrait quantifier "les atomes" ?

En physique nucléaire, aucune étude puisque la science ne s'occupe pas de la religion. Dans la Bible : 1 Le jour de la Pentecôte, ils étaient tous ensemble dans le même lieu. 2 Tout à coup il vint du ciel un bruit comme celui d'un vent impétueux, et il remplit toute la maison où ils étaient assis. 3 Des langues, semblables à des langues de feu, leur apparurent, séparées les unes des autres, et se posèrent sur chacun d'eux. 4 Et ils furent tous remplis du Saint-Esprit, et se mirent à parler en d'autres langues, selon que l'Esprit leur donnait de s'exprimer. "langues de feu" ce sont "des éclairs" et chaque éclair se pose sur la tête de chaque apôtre, c'est le Saint Esprit qui remplit de sa Lumière ces personnes et ces personnes connaissent toutes les langues terrestres. Un éclair c'est la concentration du quanta d'énergie photons et si les gens soudainement sont dotés de la connaissance, l'énergie qui les pénètre dote leur propre esprit à prendre part à la Lumière de Dieu. Dieu est Lumière.

Cela n'existe pas "générosité de la Nature" car ce serait dire qu'elle s'auto crée et qu'elle a une volonté, celle de donner toujours davantage, or la nature est notre environnement, et cet environnement ne s'est pas créé tout seul. Quant à l'Univers il héberge des planètes à l'infini, et ce n'est pas parce que là où porte notre regard, même dans la lunette de l'astronome, ne nous fait pas découvrir "la vie" que la vie n'existe pas partout dans l'Univers qui est infini, je le rappelle, et la notion d'infini est une notion qui échappe à l'humain. Il n'y a pas de rationalité chez l'homme qui ne tient pas tous les tenants et tous les aboutissants car l'homme est archaïque dans sa manière de penser, il est tel que Dieu veut qu'il soit, assez intelligent pour inventer sur son sol des objets, des concepts, afin de suivre une évolution, mais la réelle évolution qu'il aurait eue lui aurait donné un MONDE DE PAIX alors que le monde que l'homme s'est créé, avec le concours de DIEU car la science c'est DIEU qui la donne à certains hommes afin qu'ils mettent ce qu'ils reçoivent à profit pour les humains, dans le domaine de la médecine par exemple, de la physique etc... est UN MONDE DE GUERRES.

de photons.

C'est la Bonne Nouvelle. Lorsqu'un homme meurt, son corps se réduit en poussière au fil du temps, mais son esprit lui est vivant. L'esprit d'un homme ce sont des photons, invisibles à l'oeil nu, les photons sont de la lumière. La matière elle est putrescible, et un corps détruit par le feu, ou des membres amputés n'altèrent pas l'esprit qui lui est intact.

Lorsque la Bible parle "d'avènement" de Jésus c'est après la Crucifixion de Jésus. Le motif de l'avènement ou retour de Jésus c'est à cause de la colère de DIEU à l'égard de notre humanité laquelle sera anéantie. 2 Pierre 3:12 tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront ! Pourquoi parler d'avènement de Jésus dans ce sujet qui traite de l'existence de DIEU ? Pour répondre à Indigo sur l'état du monde actuel. Et pour lui dire que l'état du monde actuel montre que puisqu'il ne peut pas durer dans ces conditions, cela explique le retour de Jésus qui vient pour juger les humains après que la terre aura été détruite. Bien évidemment nous parlons de DIEU et de sa colère donc nous sommes au coeur du sujet.

Nous avions été prévenus de ne pas écouter "le serpent". "le serpent" c'est l'image du sinueux. Mais ce qui est arrivé au Déluge nous arrivera, car l'homme a de nouveau écouté "le serpent". Et comme les gens avant le Déluge se donnait à coeur joie dans l'iniquité, l'iniquité étant Absence d'équité, de justice, ce qui évidemment provoque un monde complètement décousu, désastre comme vous l'appelez, nous pouvons comparer notre humanité à celle qui a vécu avant le Déluge que DIEU a fait disparaitre. et ils ne se doutèrent de rien, jusqu'à ce que le déluge vînt et les emportât tous : il en sera de même à l'avènement du Fils de l'homme. Matthieu 24-39 Le "fils de l'homme" c'est Jésus. Jésus est venu il y a plus de 2000 ans, Jésus revient. Comme il est écrit dans ce verset, à l'avènement de Jésus ce sera pareil que pour le Déluge.

Absolument pas sinon je mentirais, or je ne mens jamais. La crucifixion romaine au temps de Jésus (historique, modalités, causes du décès); étude des traces sur le Linceul de Turin (pagesperso-orange.fr) Je ne suis pas tout le temps sur mon écran, j'ai une vie, je mange, je dors, je regarde la télévision, je me douche dede 2b etc.... Et il m'arrive de me relire, de voir une faute, de la corriger... d'éditer mon texte, même 2 heures après ou 3. Et puis la mise en forme du texte prouve que cela ne vient pas de moi cet écrit.

Le sujet ne s'y prête pas mais vous vous trompez, je dois le dire, sinon si je ne dis rien, vous penseriez que j'approuve ce que vous dites, car l'omniscience qui est un attribut de Dieu, pour nous nous pourrions dire "la science" nécessite un éveil oui, un travail incessant, non, car dans la minute un homme peut être reconnu par Dieu et il change radicalement. Se remettre en mémoire que Jésus a dit "va ta foi t'a sauvé".

J'avais déjà inséré ce lien plus haut, vous avez mal vu.

Non dede 2b je t'assure je parle beaucoup, même trop quelques fois. Pour parler du Déluge il faut remonter le temps. Adam est l'homme préhistorique premier du nom. Il décède revit décède revit décède revit car la réincarnation est un fait avéré. Il arrive au Néolithique - nous avons l'indice lequel dit : Cain a offert de sa récolte à Dieu ; Abel a offert son premier né d'entre les agneaux à Dieu - nous savons que l'agriculture et l'élevage apparaissent au Néolithique, donc c'est à ce moment là qu'Adam écoute le serpent. écouter le serpent C'est écouter quiconque d'autre et non Dieu. Adam a écouté untel ou untel et n'a pas tenu compte de l'éducation de DIEU. Comme l'homme ne peut pas savoir ce qu'il ignore intrinsèquement, l'homme vit dans l'hostilité, les guerres, les outrages, les crimes, les vols, etc..... et 7 générations après Adam Dieu décide de faire mourir cette humanité qui n'a pas voulu écouter Dieu pour apprendre les bons gestes. La Crucifixion de Jésus. La Croix puisque la Bible parle de Croix 19 Pilate fit une inscription, qu'il plaça sur la croix, et qui était ainsi conçue : Jésus de Nazareth, roi des Juifs. Croix en Grec est Stauros Définition de "Stauros" Un pieu droit, spécialement pointu Une croix L'instrument bien connu du châtiment le plus cruel et le plus ignominieux, emprunté par les grecs et les Romains aux Phéniciens; depuis le temps de Constantin le Grand, étaient attachés à la croix les pires criminels, les plus bas des esclaves, les voleurs, les fauteurs de troubles, et même, dans certaines provinces, selon le bon plaisir des gouverneurs, des hommes justes et paisibles, et quelquefois des citoyens Romains La crucifixion que Christ a subie Bois, piquet, pieu droit, croix pour que les bras soient suspendus... La crucifixion romaine au temps de Jésus (historique, modalités, causes du décès); étude des traces sur le Linceul de Turin (pagesperso-orange.fr) C’était, hélas, un mode de supplice bien banal à l’époque : la révolte des esclaves sous la conduite de Spartacus se solda par la crucifixion d’environ 6000 personnes; Néron fit crucifier plusieurs milliers de chrétiens de tous âges et, histoire d’apporter un peu de distraction, il faisait enduire leurs corps de résine, ce qui lui permettait de s’en servir comme flambeaux la nuit … Pour tous ceux qui avaient eu l’occasion d’assister à ce supplice, la croix représentait un objet d’horreur, ce qui a duré plusieurs siècles, jusqu’à l’interdiction de la crucifixion par Constantin vers 320. C’est probablement cela qui explique l’extrême rareté des crucifix dans les premiers siècles ; il faut attendre le 5° siècle pour voir des crucifix, et encore représentent-ils Jésus habillé " posé " sur une croix ; ce n’est qu’à partir du moyen-âge que sont apparus les crucifix tels que nous les connaissons aujourd’hui. Tous les condamnés portaient leur "croix" jusqu’au lieu du supplice ; en réalité ils ne portaient la plupart du temps que la pièce transversale de la croix, celle sur laquelle leurs mains allaient être clouées, pièce de bois qui s’appelait patibulum et qui a donné en français le mot patibulaire (‘qui mérite de porter une croix’). Ce patibulum était fixé sur un pieu vertical fiché en terre et qu ‘on appelait stipes. Le mot crux désignait au début un simple pieu planté en terre et petit à petit son sens a dévié sur celui du stipes, puis a désigné l’ensemble du bois servant à la crucifixion. Les condamnés portaient le patibulum en travers des épaules, les avant-bras attachés au bois par des cordes. Le poids moyen d’un patibulum pouvait atteindre environ 20 à 30 kilos, charge proprement écrasante pour un condamné qui venait déjà de subir une flagellation. Les images relevées sur le Suaire sont très directement reliées au portement du patibulum : L’épaule droite, dans sa partie externe, montre un rectangle d’environ 10 x 9 cm, oblique en bas et en dedans, sur lequel on trouve une accumulation d’excoriations superposées aux plaies de la flagellation. Un corps lourd et rugueux a frotté cet endroit ; on retrouve ces mêmes images à la partie antérieure, sur la ligne claviculaire. La pointe de l’omoplate gauche porte les mêmes marques. Le genou droit semble plus contus que le gauche et porte de nombreuses excoriations de forme et de grandeur diverses, ainsi que 2 plaies arrondies d’environ 2 cm de diamètre à sa face supéro-externe. Le genou gauche est moins abîmé, mais porte de plus nombreuses traces de flagellation. Toutes ces blessures ont probablement été produites par le port du patibulum sur l’épaule droite, appuyant sur l’omoplate gauche et aggravées par des chutes : chute d’abord sur le genou droit, puis la poutre retombe en arrière en frottant et écorchant l’épaule droite, la pointe de l’omoplate gauche. Il faut constater que les Évangiles rapportent le portement de la croix mais pas les chutes, et que seule la tradition a perpétué le souvenir de 3 chutes sur le chemin du Calvaire.

Remontons à Mathusalem ! Non je plaisante Mais la sanction se fera, aucun doute là dessus puisque DIEU tranchera par sa Parole, épée à double tranchants. Israël est un petit état qui décide de montrer les dents afin qu'elles soient sa force. Une riposte rapide et sans ménagement doit dissuader les gens qui intenteraient quoi que ce soit contre ce "petit état". C'est la force de DAVID contre Goliath

Il n'y a pas d'adversité dans le camp des Juifs, elle n'existe que dans le camp des Palestiniens. Ce sont les Palestiniens qui ont mis des bombes dans les terrasses de café où les Juifs étaient. Les Juifs n'ont jamais levé le petit doigt sur un Palestinien avant qu'ils n'aient décidé eux les Palestiniens de faire régner la terreur.