Liberté1984

Tu sembles fermée au fait que d'autres types d'agression sexuelle puissent exister que le viol que tu as décrit. Une victime peut se faire violer avec un objet, c'est ce qui m'est arrivé par l'infirmière scolaire qui ma forcé à subir un examen de température rectale sans mon consentement contre ma volonté. Ça répond à la définition officielle du viol car il y a pénétration, et ce même si c'est avec un objet. Le viol que tu as décrit n'est pas le seul type de viol qui existe. Et quand j'affirme que j'ai subit une agression sexuelle par le médecin scolaire du fait de mon non-consentement à l'examen génital, ce n'est pas une comparaison, c'est une vérité. En effet je ne veux pas sortir de mon status de victime, car j'ai accepté mon status de victime. Le problème c'est que certaines personnes s'acharnent à essayer de faire croire que je serais en réalité un "malade mental" et non victime d'une agression. Et ces personnes argumentent, c'est pour ça que je me sens contraint de défendre mon status de victime d'agression.

Désolé, je disait simplement ça car j'ai transposé sur moi, et si j'avais subit le viol décrit par jacky29, j’imagine que pour moi ça aurait été pire que ce que j'ai subit.

Saches que ce n'est pas parcequ'il y a pire agression que les agressions les moins pires ne seraient pas des agressions. Il y a des agressions pire que d'autres c'est un fait. Si quelque chose est insultant ce serait plutôt de dire aux victimes des agressions les moins pires: "tu as vécu ça comme une agression, mais ça n'en était pas une". Pour les actes médicaux, le non-consentement de la personne est suffisant pour dire qu'il y a eut agression.

Le médecin a fait l'examen génital par surprise, et la visite médicale dans son ensemble m'a été imposée de façon autoritaire, je n'avais l'habitude de me rebeller contre les adultes en milieu scolaire à cette époque. On me donnait un ordre et j'obéissais.

Désolé, mais des gens peuvent être en désaccord avec la vérité. Pour moi ce n'est pas une histoire d'opinion, de point de vue, mais de vérité, même si elle est difficile à expliquer. On ne fait pas du bien à quelqu'un en faisant du mal aux autres. Tu dis qu'il ne l'on pas mal vécu, mais ils en souffrent peut-être de façon inconsciente. Par ailleurs faire subir aux non-consentants n'aide aucunement les consentants. Je veux bien quand même admettre que ça a aidé des personnes consentantes. Elles sont consentantes pour agresser l'autre. Etre consentant pour agresser c'est autre chose qu'être consentant pour se faire agresser. Tu veux le cas particulier d'une personne consentante pour se faire agresser ? Prend le cas des masochistes. Quand une personne est consentante, ça peut être quand même une agression, en effet, tu as raison sur ce point. Par exemple, si tu étais consentant pour l'examen génital de médecine scolaire, c'était peut-être quand même une agression sexuelle. Mais quand la personne n'est pas consentante, c'est systématiquement une agression. Pour une raison simple, ça lui porte atteinte du fait même qu'elle subit quelque chose qu'elle ne veut pas subir. Le non-consentement est suffisant pour déclarer l'agression. Dans ce cas, je dit qu'on agresse la personne au cas où elle serait consentante. Puisque tu ne vois pas d'objections à ce qu'une personne puisse être agressée malgrès qu'elle soit consentante. Le sans-consentement est suffisant pour déclarer l'agression. Là, d'accord, c'est une opinion, car je n'en ait pas la preuve. Par contre la vérité c'est qu'un acte médical est un mal pour un bien, par exemple si il faut couper la peau pour opérer, alors le corps de la personne subit bien une agression du simple fait que la peau est coupée. Dès lors qu'il y a mal, il y a agression, même si l'on obtient du bien en échange de ce mal. Voici la preuve: agresser = porter atteinte = faire du mal De plus, le fait que certaines personnes ne souffrent pas d'un examen génital, et donc que sur eux il n'y a pas de mal, ne justifie pas de le faire subir à ceux qui en souffrent. Question de respect d'autrui. Une personne peut également souffrir d'un examen génital forcé ou non de façon inconsciente. C'est peut-être ton cas. C'est un autre sujet, si ça t’intéresse il y a le livre "libre pour apprendre" de Peter Gray. Je ne l'ai pas lut, mais j'ai entendu dire qu'il défend la liberté des jeunes d'apprendre ce qu'ils ont envie d'apprendre, quand ils ont envie de l'apprendre. Le cerveau d'un jeune n'appartient qu'à lui même, c'est comme le corps, à chaque personne de décider pour elle même les informations qui doivent ou non être emmagasinées dans son cerveau. Un cerveau humain c'est pas comme un clé usb prévue pour stocker des poésies et des livres littéraires, en fonction de notre volonté. On ne peut disposer du cerveau d'autrui comme on dispose de sa clé usb. Forcer quelqu'un à subir des cours de musique alors qu'il n'a pas envie de les subir, c'est de la violence psychologique car ça le fait souffir, ça lui fait du mal.

Il me semble avoir lut que dans certains cas on peut se passer d'opération grâce à des exercices fréquents d'assouplissement du prépuce et que certains médecins étaient mal informés. Je me dis que si le jeune est dans l'un de ces cas, faut peut-être pas forcer jusqu'au bout. Mais ça on peut l'expliquer à un jeune de 14 ans, il comprendra sans aucun problèmes et pourra faire lui-même l'examen médical si il ne veux pas se faire toucher par le médecin.

C'est le consentement ou non-consentement de la personne qui détermine si c'est une agression sexuelle ou pas. En quoi forcer un jeune non-consentant à subir un examen génital va rendre service à ceux qui sont consentants ? Si un jeune a des problèmes de santé et n'est pas consentant pourquoi le forcer, c'est sa vie à lui, c'est pas la tienne. Occupes toi de ta vie à toi, pas de celle des autres. Donc c'est une atteinte à la vie privée en plus d'une agression sexuelle. Car le fait qu'un jeune ait ou non des problèmes de santé, c'est sa vie privée, le médecin scolaire n'a pas à le savoir, c'est à chaque personne de révéler sa vie privée à qui elle veut, qu'il soit médecin ou non. Le médecin scolaire n'a pas plus le droit que les autres personnes de connaitre la vie privée des jeunes. Le médecin est un être humain comme un autre, ce n'est pas un dieu qui a des droit supérieurs à ceux des êtres humains. Ce n'est pas un dieu qui a des droits sur le corps des êtres humains. A mon avis, un jeune peu très bien forcer lui-même, pas besoin d'être médecin pour faire ça. Et je doute que forcer soit une bonne chose, car après le problème est de recalotter.

J'ai oublié de préciser dans mon précédent post, mais en fait je me demande ce que fera concrètement le médecin, est-ce qu'ils fera des gestes que seul un médecin peut faire, par exemple avec un instrument médical prévu pour ça. Peut-être que certains de tes camarades n'ont pas osé dire qu'ils avaient développé des problèmes psychiques ou psychologiques suite à ça. Ils ont peut-être préféré garder le secret médical. De plus, je vois mal un jeune de 14 ans avouer à ses camarades de classe qu'il a été traumatisé, la psychologie masculine est différente de celle des filles. Les garçons ont un comportement social différent de celui des filles. D'un point de vue social avouer être traumatisé et avoir des problèmes de santé psychologique peut être perçut comme une faiblesse. Et d'un point de vue reproductif, je suppose qu'une personne qui a des problèmes de santé psychologique visibles ou avoués est moins attractive. J'ai lut une étude canadienne sur les garçons victimes d'agression sexuelle qui dit qu'ils sont moins enclin à se considérer comme victimes, et ont plus tendance que les filles à nier le fait qu'il y a eut transgression d'un interdit de la part de l'agresseur.

Si il a un phimosis, comment on fait pour décalotter ? Faut une machine spéciale qui permet de décalotter et recalotter ? Qu'est ce qu'on fait concrètement pour décalotter quand il y a phimosis ?

Je parle pas de traiter, mais de dépister, comment ça se dépiste ? Ce n'est pas ce que dit wikipedia: "Certaines femmes naissent avec un hymen clos qui ferme complètement le vagin, ce qui exige, avant la puberté, une intervention médicale (d'un gynécologue, le plus souvent) pour laisser s'écouler les règles" Et si la jeune fille n'en parle pas à sa mère ? ou à son père dans le cas d'une famille monoparentale ? Et si la jeune fille refuse de consulter un gynécologue ? Mais elle n'est pas médecin, ni gynécologue ? Selon toi, les filles seraient donc capables de trouver des anomalies en elles, mais pas les garçons ?

Tu admets donc penser qu'un examen gynécologique forcé de prévention serait "utile", que ce soit ou non en milieu scolaire ? Il me semble aussi avoir lut sur internet que chez certaines filles il y avait une malformation de l'hymen, un hymen non percé qui empêche l'écoulement des règles et qui se traite par une intervention chirurgicale.

Non. Tu inverse les rôles. C'est toi qui évites mes questions, c'est une évidence pour tous les lecteurs Ca peut pas être dangereux de décalotter quand il ya un phimosis ? Defois que l'on arrive pas recalloter ? Tu refuse de réfléchir à cette supposition ? Et les filles qui ont une malformation de l'hymen, en supposant que ça existe, tu penses que c'est tant pis pour elles ?

Non, ce n'est pas ce que j'ai dit, relis mon post. Parce que c'est si compliqué que ça de décalotter un pénis ? Je suis sûr qu'un jeune de 6 ans le faire lui-même. J'ai demandé si ça peut lui faire du mal ou non, si ça peut altérer sa santé psychologique. Tu préfère peut-être un examen gynécologique forcé fait sur une jeune fille qui n'est plus vierge puisque tu parlait d'hymen. Au fait, toi qui est si calée en médecine, les malformations de l'hymen, ça existe ou pas ? D'une part j'ai un système nerveux, d'autre part, en suivant ta logique faudrait faire des examen génitaux forcés une fois par mois, au cas où ? Et la souffrance psychique, la souffrance psychologique ?

Je vois que tu essayes de me poser ce que le personnel médical appelle un "cas concret". Alors je vais de faciliter la tâche. Un enfant de 6 ans se plaint de douleurs génitales à ses parents, logiquement ses parent l’emmènent chez un médecin, et le médecin dit au jeune: "est ce que tu es d'accord pour que je regarde ton sexe, je vais devoir te toucher ?". Si je jeune réponds "Non, je veux pas que tu me touche t'es trop moche." Que faut'il faire ? A mon avis faut l’emmener chez un autre médecin. Si c'est pareil chez un autre médecin, on peut en essayer un troisième. Si c'est pareil chez le troisième, je pense qu'il faut expliquer à l'enfant qu'il n'y a pas le choix si il veux que le problème soit réglé, ou lui proposer que ce soient ses parents qui le touchent et que le médecin ne fasse que regarder. Le problème principal du non-consentement de ce jeune, c'est que c'est pénible pour l'entourage qui fera une obsession sur ce problème. Donc je pense qu'il y a des cas particuliers où il y a nécessité d'agresser le jeune afin de régler le problème, mais étant donné que le jeune n'est pas consentant, il s'agit bien d'une agression sexuelle. Car c'est le consentement ou non-consentement de la personne qui détermine si c'est une agression ou pas. Ma vie privée n'est pas le sujet de ce fil de discussion. Si ça m'a fait du mal à moi ! et un toucher non consentit du clitoris, ça peut faire du mal ou pas ? Je savais que je n'avais pas de bouton bizarres et je savais que mes testicules étaient bien descendue, et je savais que je n'avais pas de phimosis. C'est la vérité, pas besoin d'être médecin pour savoir ça. Je n'ai jamais dit que l'on m'avais masturbé de force, où es tu allée chercher ça ? Le médecin scolaire m'a fait subir une agression sexuelle injustifiée. Aucun cas particulier ne justifiait cette agression.

Des garçonnet de quel age ? Sont'ils en age de savoir ce qu'est ce que tu nommes un "bobo" ? S'agit'il d'un cas particulier où la personne n'est pas en état de donner son consentement, par exemple en raison d'un handicap mental ? Moi je parle d'examen génitaux forcé, et si faut vérifier le sexe des "garçonnet", pourquoi moi on ne m'a vérifié qu'à l'age de 14 ans. Expliques moi ? D'autre part, pourquoi pas des examen gynécologiques forcé pour les filles ? Pourquoi tu ne parles que des "garçonnets", les filles, quelque soit leur age, ne peuvent pas avoir de problème de santé sexuelle ? Et si la personne sait qu'elle n'a pas de problèmes génitaux, comme c'était mon cas avant l'examen génital forcé que j'ai subit ? Ce n'est pas le sujet de ce fil de discussion.

Quand on respecte la personne oui. Quand on respecte la personne oui. D'autre part tu ne répond pas à ma question: Et bien en quoi le fait de forcer les non-consentants permettrait'il de découvrir des problèmes médicaux aux jeunes qui sont consentants ? Pourquoi tu ne répond pas ? Tu n'arrives pas trouver d'arguments ? T'es pas obligée de faire une citation pour poster un message.

J'ai dit que si j'avais subit un examen génital forcé, autrement dit une véritable agression sexuelle, c'est "à cause des gens comme toi qui sont des ennemis du respect". C'est pas une insulte, c'est que je pense, car quand on respecte autrui, on ne touche pas son sexe sans son consentement et contre sa volonté. A la fin j'aimerais savoir, un examen génital forcé, tu trouve ça respectueux de la personne oui ou non ? Faire souffrir autrui, tu trouve ça respectueux oui ou non ? Quand on fait souffrir des innocents, c'est un manque de respect, que tu le veuille ou non. Un examen génital forcé, ça fait souffrir la personne ou pas ? Faire souffrir quelqu'un ça altère sa santé psychique ou pas ? C'est quoi ta définition du respect ? Tiens, d'après wiktionnaire, définition numéro deux du mot respect: "Souci de ne pas porter atteinte à cette personne ou à cette chose. ". Donc un examen génital forcé, ça fait souffrir au moins car la personne subit ce qu'elle n'a pas envie de subir, et par conséquent ça porte atteinte à la santé psychique/psychologique de la personne. C'est donc un manque de respect et les partisans de ce genre de pratiques sont réellement des ennemis du respect. Je n'ai pas dit qu'il étaient idiots, par contre je pense que ce sont des ennemis du respect d'autrui, en raison des explications que j'ai donné précédemment. Et je me demande bien pourquoi ils s’opposent au respect d'autrui. Je leur pose des questions pour essayer de savoir si c'est parcequ'il pensent que le corps d'une personne appartient à l'état, et non à elle-même, mais ils ne répondent pas.

Je ne vois pas en quoi mes propos n'autoriseraient pas les objections ? Peut-être que le problème viens de toi qui ne parviens pas à trouver des objections et des arguments. Par contre je trouve que j'ai des bons arguments et que je pose des bonnes questions. Des questions auxquelles les partisans des examens médicaux forcés refusent systématiquement de répondre. Concernant les insultes, ce n'est pas moi qui traite de "limite psychopathe" sans avancer le moindre argument en faveur de cette thèse. Certaines personnes semblent croire que les gens qui ne sont pas d'accord avec elles sont des "malades mentaux". Ce n'est pas moi qui dit aux gens qui ne sont pas d'accord avec moi d'aller consulter un psy, sans avancer des arguments sérieux. Par contre, quand on me dit de consulter un psy, que j'ai un problème dans mon rapport au corps, ou que j'ai un problème d'éducation, je me permet de démontrer aux gens qui me l'on dit qu'en réalité, ce sont eux qui devraient consulter et qui ont un problème dans leur rapport au corps, et/ou un problème d'éducation au respect d'autrui.

Et bien en quoi le fait de forcer les non-consentants permettrait'il de découvrir des problèmes médicaux aux jeunes qui sont consentants ? Faut qu'on m'explique.

Du coup je me demande, c'est quoi le problème qui fait qu'ils ne répondent pas à mes questions: ils sont fermés à la discussion ? ils viennent ici pour troller ? c'est des zombies ? Et les ennemis du respect mutuel, c'est quoi ? De plus, la société actuelle est vraiment prévue pour les gens qui ont besoin d'être forcés à faire ceci et cela, c'est évident vu tout ce qu'il y a d'obligatoire. Même chanter des chansons est obligatoire, j'hallucine de voir une société pareille, une société aussi dictatoriale ! Concernant le fait de créer un nouveau pays où les gens seraient libres de décider pour eux-mêmes, je vois pas ce qu'il y a de mal à ça ? Je propose même que ce pays soit la France. Qu'on déclare la France "pays de la liberté", et que les gens soient libres de décider pour eux-mêmes.

Pour moi le principe de base de la vie dans une société civilisée, c'est le respect mutuel, et selon moi quand on respecte autrui, on ne le force pas à subir ce qu'il n'a pas envie de subir. Et toute loi ou règle doit être conforme au principe de respect mutuel. Une loi, une règle doit aussi respecter les citoyens, respecter leur corps et leur vie privée, respecter le secret médical. Peut-être en effet. Mais je pense qu'il faudrait créer un pays pour les gens qui on besoin d'être libres de décider pour eux-mêmes, car actuellement ils sont prisonniers d'une société prévue pour les gens qui ont besoin d'être forcés à faire ceci et cela, y compris forcés à faire et subir des choses injustifiées.

Non, l'examen génital forcé que j'ai subit, c'était à 14 ans.

Et une agression sexuelle ça peut pas perturber la scolarité ? Pourquoi mes notes se sont mise à chuter après cet examen génital forcé alors que j'étais excellent élève ? C'est en grande partie dû à cette agression, je me souvient que ça avais totalement brisé ma motivation scolaire. Je m'en suis quand même sortit grâce à de la formation pour adulte dans un domaine où j'ai de grandes facilités, et qui m'a ouvert les porte de l'université. D'autre part, je savais déjà que je n'avais pas de problèmes génitaux. Pas besoin d'être médecin pour vérifier ça. Et tu oublie les filles, si elles ont un problème de ce coté là, tu es favorable aux examens gynécologiques forcés, oui, ou non ? Non c'est toi qui a un problème avec ton corps, tu semble considèrer qu'autrui a des droit sur ton corps. Au nom de quoi autrui aurait des droit sur ton corps ? Les gens qui on un problème sont également ceux qui estiment avoir des droits sur mon corps, le problème viens d'eux pas de moi. Au nom de quoi auraient'ils des droits sur mon corps ? En réalité on m'a appris qu'on ne touche pas le sexe d'autrui sans son consentement et contre sa volonté. Si quelqu'un a un problème d'éducation ici, ce n'est pas moi, c'est toi. On t'as jamais appris le respect d'autrui ? Tu aimerais que quelqu'un touche ton sexe sans ton consentement et contre ta volonté ? Tu considère que ton corps appartient à qui ? A l'état ? Aux médecins ? Ou à toi même ? Désolé de poser encore les mêmes questions, mais ceux qui persistent à dire qu'un examen génital forcé n'est pas une agression refusent systématiquement d'y répondre, je me demande pourquoi un tel refus.

Le médecin a selon moi le devoir d'expliquer ce qui lui fait suspecter une anomalie de la prostate, si il ne l'explique pas de sa propre initiative, je trouve ça suspect. Si un jour j'étais amené à donner l'autorisation au médecin pour un tel acte, c'est parce-qu'il me l'aurait justifié. Je n'ai aucune confiance en le médecin, qui sait si ce n'est pas un menteur ou un pervers ? Il faut qu'il ait de bon arguments pour me convaincre. Il y a une différence entre considérer les médecins comme des vicieux et admettre son ignorance: "c'est peut-être un vicieux mais je ne le sais pas". Je pense qu'il est préférable d'admettre son ignorance plutôt que de croire que "aucun médecin n'est vicieux". Je ne comprend pas pourquoi il faudrait vouer une confiance aveugle à autrui (ou seulement aux médecins), comme si on vivait dans un monde où tous les gens étaient parfaits, ou où tous les médecins étaient parfaits ?

Je me suis peut-être mal exprimé, certaines de mes réflexions on été faites à un age plus avancé. Mais il est connu que beaucoup d'enfant traversent un "age des pourquoi" vers 3 ou 4 ans. Moi à 4 ans, je me demandais pourquoi on me forçait à subir ça, de même que beaucoup d'autres activités forcées de l'école maternelle: chanter des chansons et "en rang par deux et donner vous la main" quand on sortait de l'école, je trouvait ça inutile et rébarbatif, et je n'aimais pas le contact physique forcé avec mes camarades de classe. Quand on m'a forcé à subir ces visites médicales scolaires, je me suis demandé pourquoi, mais je n'ai pas osé poser la question, j'obéissais aux ordres des adultes en milieu scolaire, comme tous les autres jeunes de mon age, et franchement je trouvais pas ça normal qu'on me fasse trois entailles dans le bras, c'est instinctif de se sentir agressé dans cette situation. Les enfants de 4 ans sont pour moi capables de détecter quand ils sont agressés. Concernant les explications de ma mère, ça remonte à loin, mais il me semble que je les avaient comprises.