Persil-Fleur

Ça dépend... s'il faut compter sur ses doigts à chaque menue dépense, on double le temps passé dans les supermarchés... surtout qu'on y va à pieds, et qu'on n'a pas de chameau pour revenir !

Des deux chouchoutes de Pedro, je préfère tout de même largement Pénélope D'autant que Pénélope se prête mieux que Rossy à des baisers langoureux calembours érotiques

Heureusement, Rossy de Palma est beaucoup plus belle de profil !

Non, c'est ce que tu as affirmé toi-même Car, vois-tu, je sais lire le français aussi bien que toi. Sans avoir suivi l'U2/L1. Tu as parfaitement expliqué que : "même si " 10% des femmes se faisaient violer à cause de leur tenue vestimentaire, ce serait "un facteur peu significatif"... rapporté aux 90% d'autres cas. Alors, pas la peine de me faire la morale quand on est capable de dire des horreurs pareilles... sans compassion pour les 9000 malheureuses femmes éventuellement concernées par ce cas vestimentaire particulier.

Pas sûr que le latin soit l'arme la plus efficace pour contrer un violeur... mais, tu peux toujours essayer C'est bien pour cela que tu pratiques un sport de "combat"...

Je n'ai jamais dit ça. Au contraire, j'ai affirmé que les violeurs sont responsables à 100% de ces actes ignobles. Tu confonds "responsabilité" et "risque". Tu confonds "combat politique" et "réalité du terrain". On est tous les deux d'accord qu'il faut œuvrer pour que les femmes soient libres d'aller où elles veulent, habillées comme elles veulent. En attendant que cela soit possible, il convient de rester prudent selon les endroits fréquentés. Si une femme court un risque supérieur de se faire violer en se rendant dans un endroit dangereux avec une tenue "sexy et provocante" (thème de l'étude d'Amnesty International), cela n'excuse absolument pas le viol, mais cela lui fait courir "un risque" supérieur. Le violeur restera responsable à 100%... mais, je préfère néanmoins opter pour la diminution du risque. Par ailleurs, ton argument est totalement hypocrite. Tu n'oseras jamais te promener toute seule dans une tenue "sexy et provocante" dans le quartier marin de "Chicago" à Toulon, ou en plein cœur d'une banlieue islamiste. Sors des couloirs où sont rangés les ouvrages de Pline l'Ancien, et vient regarder dans la rue comment le peuple vit... et meurt

Tu as oublié de mentionner l'escrime et le tir à l'arc parmi tes sports militaires, Rambette ! (ndl "féminin de Rambo", c'est important pour l'égalité des titres)

Bravo !! Quelle humanité extraordinaire : "un facteur peu significatif". On croirait entendre les Russes parler des victimes civiles qu'ils massacrent, en estimant que ce sont des dégâts collatéraux "peu significatifs". 10% des femmes violées... ça représente plus de 9 000 femmes en France ! Tu trouves que c'est "peu significatif" d'éviter à 9 000 femmes de se faire violer ? Selon toi, il est plus important de combattre "intellectuellement" par militantisme une soi-disant culture du viol, plutôt que d'éviter à 9 000 femmes cette terrible épreuve ? Sors un peu de ta bibliothèque, et ouvre les yeux ! La réalité, c'est ce qui se passe dans la rue. Pas ce que tu lis dans tes manuels de philosophie, planquée dans ton quartier huppé.

85% de la population, ça ne s'appelle plus "être nombreux" mais être majoritaires à penser ainsi... sauf que la "vérité" des statistiques t'importe aussi peu que la "réalité" n'est-ce pas ? Naturellement, ce qui est pratique dans le stalinisme intellectuel, c'est que seul Staline a toujours raison... quel que soit l'avis du peuple. Malheureusement pour toi, nous sommes encore en démocratie en France. L'avis de la majorité des gens a une valeur. Tu as, bien sûr, tout à fait le droit de porter une jupe fendue et une brassière pour sortir réaliser tes lectures d'intellectuelle militante à la Bibliothèque Mitterrand. Comme les autres femmes et la majorité des hommes ont le droit de penser que leurs filles prennent des risques en sortant habillées ainsi dans une banlieue islamiste... sans qu'ils se fassent aussitôt traiter par toi de "bras armés du patriarcat" encourageant la culture du viol

Bravo à lui ! Il t'a inculqué les subtilités du stalinisme à la perfection. A partir du moment où on est un homme et où on ne partage pas ton avis, on défend donc la culture du viol ?

Hélas oui... c'est malheureux et c'est injuste, je suis entièrement d'accord. Les hommes ont la chance inouïe de ne pas avoir à faire tous ces calculs parce qu'il n'existe pas de femmes prédatrices sexuelles. Je suis sincèrement désolé de cette différence. Et je te présente toutes mes excuses, en tant qu'homme, ainsi qu'à @eriu, pour cette injustice fondamentale... due aux hommes. Il faut agir pour changer les mentalités et éradiquer les prédateurs. En attendant que cela soit fait, les femmes doivent rester prudentes, hélas. Car s'afficher avec des tenues "sexy et provocantes" au Mexique, en Iran, ou dans certaines banlieues françaises pour faire évoluer les mentalités leur fait courir un risque (au plan personnel) à mon sens inutile. Cela dit, l'évolution est grande en Occident en matière d'habillement féminin. Il y a eu une énorme ouverture depuis les années 1900. C'est une forme de consolation. Ça prend du temps de faire évoluer les mentalités. Et c'est un combat "politique" de tous les jours, comme le montrent le retour en force du burkini, du voile et du niqab en France. Sans pousser jusqu'aux pays musulmans intégristes. Mais, je fais une différence fondamentale entre le combat "politique" à mener, et les conseils "réalistes" à prodiguer à ses enfants.

Tu as parfaitement le droit d'avoir ton idée "égalitaire" pour que les femmes portent ce qu'elles veulent où elles veulent. Mon propos ne concerne pas ce "droit des femmes" idéologique, pour lequel je suis d'accord avec toi...et 99% des gens en France sont d'accord avec toi. Il y a certes une injustice à ne pas pouvoir porter les mêmes vêtements pour une femme et pour un homme. Tout le monde est d'accord. Comme tout le monde est d'accord qu'il est injuste que le viol ne concerne que les femmes. D'ailleurs, s'il concernait également les hommes, ils devraient, comme les femmes, s'avérer prudents sur le choix de leurs vêtements en fonction du lieu où ils sortent. Car, on ne sort pas habillé de la même façon en France, au Mexique, à Jérusalem, ou en Iran... On parlait uniquement de cela. En l'occurrence, de l'étude d'Amnesty International qui montre que 85% des hommes et des femmes ont un avis contraire au tien en ce qui concerne le fait de sortir partout avec une tenue "sexy et provocante". Et probablement 99% des hommes car, hélas, ils connaissent mieux la mentalité des hommes. Tu ne partages pas cet avis, c'est ton droit. Je ne déforme aucunement ton propos.

Qu'elles font partie d'une autre branche des statistiques de viols. Celle concernant les proches (branche majoritaire, c'est vrai). Ce n'est pas parce que les hommes violent y compris des femmes habillées de façon très chaste et protectrice qu'il faut croire qu'on n'augmente pas ses risques de viol en sortant en tenue "sexy et provocante" dans des endroits à risque (cf l'étude d'Amnesty International). Il n'est d'ailleurs pas exclu que porter ce genre de tenue par moments puisse augmenter les risques auprès de voisins voyeurs ou de proches pervers. Une fois de plus, je ne stigmatise pas la tenue des femmes. Les violeurs sont clairement coupables à 100%. Tant que les mentalités masculines n'auront pas évolué, je préfère être lucide sur les risques réels qu'on fait courir en prodiguant à ses enfants des conseils "à visée sociologique ou politique".

C'est là où nos avis divergent. Pour des raisons de parité "idéologique" tu prodiguerais le même conseil à ta fille qu'à tes fils. C'est une erreur considérable. Car tes fils peuvent se permettre n'importe quelle tenue vestimentaire pour sortir, vu qu'ils ne risquent pas de se faire violer par une femme. En revanche, 99% des violeurs étant des hommes, il serait plus responsable de considérer que ta fille prend des risques quand elle sort dans certains endroits avec une tenue "sexy et provocante"'. Ce qu'évoque l'étude d'Amnesty International.

Moi non plus. Je ne te considère pas du tout globalement irresponsable. Mais, j'ai parlé "d'attitude irresponsable" sur cet avis précis du mauvais conseil vestimentaire que tu donnerais à ta fille (probablement pour des raisons idéologiques féministes... que l'on doit dépasser quand il ne s'agit plus de politique générale, mais de la vie ou survie de femmes en particulier, en l’occurrence de sa propre fille).

C'est ton droit d'avoir ce point de vue. Personne ne nie que les agresseurs ont tous les torts et que leurs actes sont injustifiables. Par contre, s'il s'agit de donner un conseil à ma fille pour sortir, j'aurai une tout autre attitude que la tienne... que je juge aussi irresponsable que celle de @Mórrígan. Mais, vous n'avez peut-être pas de fille... contrairement à moi. Il est compréhensible que les femmes aient envie de porter n'importe quel vêtement à leur guise, sans prendre le risque de se faire violer... y compris en découvrant leur anatomie intime (fesses, seins, voire vulve en l'absence de culotte). Néanmoins, affirmer qu'elles peuvent le faire sans risque partout en France et dans le monde est irréaliste et irresponsable. Cette affirmation augmente de façon sûre le risque de viols et de victimes. Ce sera peut-être possible un jour, quand on aura réussi à éradiquer la violence des hommes envers les femmes. En attendant ce jour béni, je préfère que ma fille ne prenne pas de risque excessif quand elle se balade au Mexique ou qu'elle fait du stop (ce que je ne lui conseille pas, par ailleurs...).

Merci pour ce témoignage émouvant C'est triste de constater que les structures d'accueil, spécialement mises à disposition pour aider les SDF sont également des lieux de viols. Ce qui va à l'encontre de leur vocation d'aide et décourage les femmes d'y avoir accès. Comme quoi les bonnes intentions et la politique ne suffisent pas. Il n'y a qu'en étant pragmatique, au plus près de la réalité du terrain, par des études et des interviews qu'on peut être efficace. Le témoignage de cette femme devrait servir de leçon pour mettre en place un système de contrôle et de sécurité dans ces lieux. Sinon, ils ne serviront qu'aux hommes.

C'est la seule certitude que nous pouvons avoir en commun Ta lapalissade ne peut que mettre tout le monde d'accord. En revanche, dès qu'il s'agit de communiquer à grande échelle sur les critères de risque et les précautions pour se préserver, il faut être prudent. En attendant de vivre au Paradis où il n'y aura plus d'agresseurs, tout conseil erroné peut détruire la vie de milliers de femmes. Leur laisser croire à tort que certaines tenues à risque sont inoffensives est une attitude irresponsable. A court terme, c'est un discours "politique" qui ne correspond pas à la réalité. Suivre ce conseil va à l'encontre de la volonté de réduire le nombre de viols, et donc le nombre de victimes.

En conseillant aux femmes de se vêtir sans risque de façon "sexy et provocante" pour se promener partout en France, y compris dans les zones particulièrement à risque que sont les banlieues à problème, ou dans le sud de l'Italie, dans certaines parties d'Espagne, presque partout au Mexique, dans de nombreux pays d'Amérique du Sud,... tu te montres, en outre, irresponsable. Faire croire aux femmes qu'elles peuvent se promener partout en France et dans le monde, à toute heure du jour et de la nuit, dans des tenues "sexy et provocantes" sans aggraver leur risque d'être violées, est une affirmation irresponsable.

En niant la réalité décrite dans une étude que tu fournis toi-même (celle d'Amnesty International), tu te montres inconséquente. A quoi sert de citer les résultats d'une étude, si tu en conclus (sans la moindre expertise ni preuve) que 100% des sondés, hommes comme femmes, ont dit n'importe quoi ? Où est la preuve que ce qu'ils disent est faux ? Ne devrait-on pas plutôt en conclure que celle qui dit n'importe quoi, c'est la personne "fantasque" isolée qui tente maladroitement d'enterrer le sondage, et non les mille personnes "réalistes" du sondage ?

C'est là ton erreur Ne pas "raisonner" empêche toute analyse d'un sujet, quel qu'il soit. Tu devrais "raisonner", au lieu de te laisser aller à des réactions purement émotionnelles et idéologiques. Tes "croyances" sur la société patriarcale voulant contrôler le corps des femmes sont d'un autre temps et d'un combat féministe révolu et dépassé en 2022. Tu te crois toujours dans les années 50. Tu ferais mieux de lire correctement les données fournies par le gouvernement... que tu interprètes de travers, une fois de plus. Tu ne peux conduire aucune analyse en excluant 10% des cas, à savoir plus de 9 000 viols annuels. Par ailleurs, en l'absence totale d'interviews des violeurs sur le sujet, et d'enquête sur les relations violeurs/violées, tu tires des conclusions subjectives et toutes personnelles des 90% de cas où violeurs et violées se connaissent, Le vêtement que porte la personne violée le jour du viol n'a aucun sens quand les personnes se connaissent depuis des mois ou des années. Pour éviter de dire n'importe quoi sur le sujet, et de partir en croisade à côté de la plaque, d'autres études sont nécessaires. Contrairement à toi, je n'ai aucune croyance. Ni religieuse, ni patriarcale, ni idéologique. Je ne suis pas affilié à une quelconque Ligue Anti-femme. Je me contente de lire correctement ce que disent les données gouvernementales et les études d'Amnesty International (que tu fournis toi-même).

On peut choisir le sort d'Hécube, et devenir esclave d'Ulysse. Ou lui préférer le sort de Pénélope. Rien n'empêche de briser ses chaînes pour rompre le cercle d'infortune. Et s'ouvrir au monde. Oupsss, tous les troubadours vantent les qualités de Pénélope... à leur manière