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je me situe dans la classe moyenne élevée sur le plan des ressources. Je n'aime pas le terme de classe supérieure. Mais en substance c'est relativement vrai ce que tu écris même si le terme n'est pas adéquat. En toute sincérité je n'en ai aucune fierté, et même une certaine forme de culpabilité parfois je ne suis malheureusement pas en mesure de faire du bénévolat pour des raisons de santé. Ma femme, elle, et dans une association de bénévoles d'aide aux migrants. Je suis tout à fait d'accord qu'il serait mieux d'avoir un contact direct avec ces gens en France.

Ces arguments ne sont pas étranges. Les gens migrent viennent presque toujours du pays en guerre, et les trois plus fortes migrations vers l'Europe aujourd'hui viennent de Syrie d'Afghanistan et du Nigéria, les deux premiers pays étant touchés par la guerre les attentats, et le Nigéria par les attentats est presque une guerre civile. La situation pour certains pays il n'y en a pas beaucoup, assez stable comme le Sénégal par exemple n'incite pas les gens à venir massivement en Europe. Il y a des migrants économiques, et parfois avec juste raison, mais globalement ceux-ci sont minoritaires.

La situation ne s'est pas suffisamment améliorée, mais sans admettre que ces pays partaient de très très bas,et penser qu'en 57 ans ils étaient en mesure de se développer à « » un niveau comparable au nôtre n'est pas possible dans la réalité. Non je ne crois pas du tout qu'on puisse mettre dans le même sac la Françafrique et ce que vous appelez la Chine Afrique..

Ne pas oublier que nous faisons parti de l'union européenne. Je suis d'accord que cela pourrait être carrément interdit, mais la France n'est pas le seul pays de l'union européenne, à l'origine la prolongation devait de 10 ans, mais grâce à quelques pays dont la France qui réclamait trois ans, on fait en sorte que cela passe de 10 à cinq. C'est insuffisant mais c'est mieux.

Non je ne défends pas les migrations, mais je trouve que cette question aujourd'hui est loin d'être un problème aussi important que vous pouvez le croire. Et pour étudier les racines du mal, encore faut-il étudier les racines des racines car sinon on ne comprend rien. Il y a évidemment un retour de bâton de la colonisation et cela est tout à fait normal. Je ne veux pas dire pour autant que ces gens-là auront le droit de nous opprimé, et ce n'est pas la réalité vraiment aujourd'hui. Qui sont les plus opprimés dans le monde ? Les Syriens, les Afghans, ou les Français ? Le Moyen-Orient il n'y a pas si longtemps était sous protectorat franco-anglais, et ainsi de suite. Le rapport entre 1 % de la population mondiale qui détient plus de 50 % de la richesse mondiale, et entre une minorité d'états dont nous faisons parti et qui détiennent aussi beaucoup plus que grand nombre d'autres états, et ceci n'est pas sans raison, toi comme moi nous ne faisons pas parti des 1 %, mais nous faisons parti des états les plus riches, alors le niveau de misère de la France n'a pas grand-chose à voir avec le niveau de misère du Burkina Faso. quand on est dans un pays dominant en profite toujours un peu de son exploitation. La ville de Nantes s'est beaucoup enrichie grâce au commerce triangulaire par exemple,

la peur est un sentiment naturel, je suis d'accord. Mais je trouve que l'hyper médiatisation a des conséquences néfastes sur la vision de la réalité de la plupart d'entre nous, car si deux personnes sont blessées ou meurent suite à une attaque terroriste à Perpignan, cela fera beaucoup moins de bruit que si c'est à Paris, mais sera cela fera là une des journaux pendant quelques jours, alors quand le même jour des centaines de personnes seront mortes d'un accident quotidien, mais là on n'en ne parlera presque jamais. Il y a eu des dans les années 80 ou 90, je n'ai absolument pas le sentiment que cela faisait un tel bruit que ce qui se passe aujourd'hui alors que les dégât été assez proche. Je tiens à préciser être entièrement favorable à la lutte contre les terroristes cars il ne faut pas se laisser faire non plus, j'ai beaucoup de respect voire de compression pour tous ces gens qui sont morts des attentats. Je trouve qu'il y a une disproportion entre l'information et la gravité de l'information qui est souvent amplifiée par les médias. Une des conséquences et qu'aujourd'hui une vaste majorité de Français considère que c'est le problème clé, alors que la plupart des Français n'ont jamais vu de leurs yeux d'attentats mêmes si ceux-ci sont inadmissibles

oui je suis bien d'accord avec toi, je crois que chaque être humain doit se questionner

je voudrais rappeler aussi que nous avons imposé notre système économiquei à ces pays qui avaient des cultures bien différentes. Alors merci à ce Jules ferry qui se croyait supérieur culture et qui a donc fait parti de ceux qui voulaient la colonisation sous le fallacieux prétexte de soi-disant éduqués ces peuples. Ces peuples avaient fait des choix différents et c'est leur droit, et on peut considérer au XVe siècle l'espérance de vie d'un Africain noir ou l'espérance de vie d'un européen était très proche et les écarts entre les niveaux de vie étaient très loin d'être aussi importants que maintenant. On a jamais le droit d'imposer un modèle économique ou une culture à d'autres civilisations qui peuvent vivre différemment mais pas forcément dans la misère et dans le malheur. Maintenant on ne peut pas faire marche arrière, mais nous n'avons aucune raison de nous sentir supérieurs aux autres cultures. Ce n'est pas parce que les Égyptiens avaient inventé les pyramides que ces gens étaient supérieurs aux autres cultures de l'époque.

Bien entendu que ces pays ont un potentiel comme tout le monde. Aujourd'hui la croissance des pays africains est bien supérieure à celui de la France. Maintenant imaginons en sens inverse : l'Afrique commence esclavagiste et l'Europe au XVe siècle, puis colonies Europe par la violence, et laisse les pays européens après l'indépendance dans l'état où étaient les pays africains avant l'indépendance pratiquement. En 1962, la quasi-totalité des routes et des rues n'étaient pas bitumées par exemple. Très peu de lignes de chemin de fer dans l'Afrique subsaharienne est fort peu d'infrastructures à l'exception de quelques villes comme Dakar ou Abidjan qui sont des plates-formes de commerce. Alors croyez-vous que si la France avait eu l'indépendance des pays africains en 1962 et que nous n'aurions quasiment aucune structure, la misère généralisée, avec peu d'éducation reçue par la civilisation africaine, et que nous aurions en plus des frontières qui n'auraient strictement aucun sens. Alors avec ce concept imaginaire qui ne pouvait avoir lieu bien sûr, je suis persuadé quand 57 ans la France ne se serait certainement pas redressée.

Ce problème de migration est un problème planétaire auquel il faut ajouter l'augmentation exponentielle de la population de la planète. De mon point de vue ce problème ne pourra se régler que sur le plan planétaire et pas dans tel ou tel endroit parce que c'est une responsabilité que nous avons aussi.

La plupart des pays essaye d'améliorer leurs conditions de vie si on prend par exemple la croissance est plus importante qu'en France même si c'est loin d'être le seul critère. Mais si vous comparez le Vietnam de l'indépendance, la France juste après la guerre 39 45, où l'indépendance des pays d'Afrique subsaharienne, ces trois ensembles ne partent pas du même niveau, et les pays d'Afrique subsaharienne partent de très loin.. Quant à l'explosion démographique, il y a loin que l'Afrique, la population planétaire était de 1,7 milliards en 1910 et aujourd'hui 7 milliards c'est à peu près, et on sait que c'est l'Afrique qui aura la plus grosse explosion démographique mais il ne faut surtout pas oublier le poids démographique de l'Asie avec des pays comme la Chine ou l'Inde dont le total des deux populations représente à peu près 40 % de la population planétaire. Vous souvenez-vous de la chanson de Dutronc 700 millions de Chinois et moi et moi et moi et moi, alors que la population chinoise aujourd'hui doit et de l'ordre de plus du double en une quarantaine d'années.

D'une part je parle d'une chose réelle et vous parlez d'une hypothèse, donc nous ne sommes pas déjà dans le même modèle. Évidemment on peut supposer une arrivée européenne massive serait mal vu, de la même façon que la création brutale de l'État d'Israël a été très mal vu au Moyen-Orient, mais la différence entre les migrants qui viennent aujourd'hui en Europe et les colonisateurs européens d'Afrique du Sud c'est que le migrant ne s'impose pas par la force, il demande l'asile (même s'il y a forcément des tricheurs) alors que le colon européen s'est imposé par la force. Le seul point commun entre ces deux choses et un déplacement de population mais la manière dont ça se passe est totalement à l'opposé l'une de l'autre. De plus, il ne faut quand même pas oublier et vous le savez bien qu'il y a nécessairement toujours une rancœur des populations noires envers les blancs en Afrique du Sud car l'apartheid s'est arrêté il y a peu de temps. Une de mes sœurs, a vécu des harcèlements parce que elle était blanche quand elle se déplaçait pour aller à l'école. Bien sûr que je ne peux pas d'accord avec cela, mais je vous signale que c'était neuf ans après la fin de la colonisation et donc qui restaient forcément encore dans la mémoire des noirs qui en ont vécu toutes les turpitudes. Nous

Oui je connais en grande partie l'histoire de l'Afrique du Sud. Mais je ne peux pas d'accord du tout quand vous parlez d'immigration massive des Européens en Afrique du Sud, aujourd'hui les Européens ou plutôt les blancs cars la majorité des blancs d'Afrique du Sud sont africains du Sud, ne représentent qu'une partie assez faible de la population totale d'Afrique du Sud, même si économiquement il reste dominant. Je ne sais pas si ces statiques ethniques existent en Afrique du Sud. Ce conseil sait que le taux de criminalité est très élevé.

prend beaucoup de place polka (c'est pour déconner car ma petite chienne prend beaucoup de place dans mon lit ! Et comme si la reconnaissance vocale cela s'inscrit automatiquement, je pourrais l'effacer mais bon, il est toujours bon de déconner un peu) en tout cas merci pour cette information que j'avais un peu oublié, même si effectivement je le savais.

Bien entendu, qu'il faut voir le coût de la vie, je suis d'accord mais cependant il est évident que la France ou le Mali ne sont pas du tout le même plan sur l'aspect de la richesse. En 57 ans, des pays comme pas mal de pays asiatiques, ce sont redressés plus vite que les pays d'Afrique subsaharienne, de même les pays du Maghreb se sont aussi bien redressés dans l'ensemble. Mais si on compare les situations coloniales des pays du Maghreb, de l'Afrique Noire, ou de l'Indochine, ces situations sont différentes : –pour le Maghreb le rapport entre l'Europe et ces pays est ancestral. Ces pays n'ont pas été traités de la même manière que l'Afrique subsaharienne, car de manière consciente ou inconsciente la plupart d'entre nous nous savons que les cultures arabes ont été des cultures très développées à certaines époques. Les pays du Maghreb ont un sens. –À l'opposé la colonisation de l'Afrique subsaharienne a été beaucoup plus longue (cinq siècles si on considère que cela débuté avec l'esclavage donc vers le XVe siècle) et par ailleurs très peu d'infrastructures dans ces pays et très peu d'éducation aussi du fait de la colonisation. Les cultures africaines ont été totalement dénigrées, méprisés, humiliés, de ces gens que nous considérons comme des barbares. Ne pas oublier les 14 millions de déportés africains liés au commerce triangulaire, auquel il faut ajouter les 14 millions de déportés Afrique liés à l'esclavage du monde arabe. Autant il était concevable que les pays européens se relèvent vite après la guerre, car ces pays existaient déjà avant, que ces pays faisaient parti des plus riches de la planète, et qu'il disposait de techniques bien plus développées que dans les pays subsahariens. Même encore aujourd'hui, la guerre 39 45 à des influences sur notre vécu et parfois même au quotidien, je ne suis pas du tout étonné que vu l'état dans lequel nous avons laissé ces pays subsahariens quand 57 ans n'est pas pu se redresser. Auquel il faudrait ajouter toutes les corruptions et le mal fait par la Françafrique, où je dirais plutôt la France a fric.

Non tu fais totalement erreur par rapport à condition, et je sais que l'exploitation des ressources terrestres en Afrique, ou au Moyen-Orient, ont été à l'origine de guerre souvent pour des raisons d'argent des multinationales. J'aimerais que tu me cites un seul message ou je dis du bien des multinationales ici ou dans d'autres sujets. Comme tu le dis de façon judicieuse de mon point de vue, la colonisation n'a pas vraiment pris fin, et si on confond colonisation et capitalisme (il y a des points communs mais ce sont des choses différentes) on pourrait même dire qu'il y a de plus en plus de pays je dirais même la planète entière qui est sous le coup du capitalisme dérégulé par l'air Thatcher ou le américaine de l'époque.

le racisme existe partout car il y a toujours des préjugés partout, quelque soit l'endroit où j'ai vécu à ce jour je n'ai jamais reçu de racisme envers moi. Mais où est le racisme dominant aujourd'hui envers les blancs, envers les Arabes, envers les noirs ?

Je n'ai jamais mis les pieds au Niger en Afrique j'ai vécu au Burkina Faso au Sénégal au Congo Brazza et au Tchad. Je ne confonds pas du tout la mondialisation et la colonisation. Ces deux choses sont vieilles comme le monde et existe toujours plus ou moins. Les échanges économiques mondiaux existent depuis la nuit des temps, on peut citer par exemple la route de la soie. La différence entre la route de la soie et aujourd'hui c'est que les techniques ont évolué de manière drastique et là où il fallait des semaines voir plus pour aller de Rome à Pékin, aujourd'hui on peut faire en 10 heures. Je préférerais le mot néo mondialisation, mais qui s'est faite de manière injuste car on a mondialisé l'économie, dans l'optique de mettre en concurrence des pays où les niveaux de vie sont totalement différents et par conséquent une multinationale qui va payer 100 millions de dollars les frais de dépenses industrielles au Maroc va peut-être les payer 500 millions ou plus en France. Si le produit est à peu près de même qualité, la multinationale pas forcément prendre le moins cher pour gagner davantage. Je rappellerai que lorsqu'on fait ses courses dans un supermarché et que l'on cherche un produit très souvent on prend le moins cher c'est-à-dire que notre raisonnement est identique à celui du capitalisme dérégulé.. Une autre raison, et que si ces pays sont dans des états de pauvreté et pour les émergeant ont une main-d'œuvre qualifiée mais moins chère, l'Europe n'y est pas pour rien. Ces énormes différences de revenus existants (le SMIC français mensuel correspond à presque trois fois le revenu annuel d'un malien moyen) que nous avons mis en place et bien forcément maintenant sur le plan économique nous en recevons le retour de bâton.

J'imagine que tu sais que la colonisation réelle a fait des dégâts monstrueux sur la planète, nier cela serait nié l'histoire. Il faut quand même que tu saches que la vaste majorité des gens qui quittent leur pays en guerre comme le Moyen-Orient par exemple, l'Europe en accueil guerre plus que de l'ordre de 10 %. Je pense que ton angoisse va bien au-delà de la réalité que nous vivons en ce moment. Quand j'ai entendu François Hollande dire que nous étions un pays en guerre, en comparant d'une certaine manière les attentats odieux à la guerre 39 45, j'étais profondément choqué. Dans la ville où habitaient mes parents, et où je suis né, Nantes ma mère et mon père aussi je crois ont vécu les bombardements qui ont fait 3000 victimes en une semaine. Il y a eu le débarquement sur les plages de Normandie ou encore en Corse, mais comparer ces attentats avec ses guerres ne peut conduire qu'à faire peur un maximum de gens qui ne finissent par plus voir la réalité en face. Bien sûr qu'il faut lutter contre ces attentats, ce serait idiot de ne pas le faire, mais il faudrait aussi les relativiser comme par exemple en France, toi comme moi avons infiniment plus de chances de décédée d'un accident domestique que d'un attentat. Je ne veux pas dire pour autant que j'ai pu du mépris pour les gens qui ont été assassinés dans ces attentats, mais je trouve que la surmédiatisation crée la peur partout.

je connais la colonisation pour avoir vécu dans cinq pays anciennement colonisés, essentiellement en Afrique Noire. J'ai vu la misère et le dénuement dans lequel nous avons laissé ces pays car c'était peu de temps après la fin de la colonisation. Et donc, à part si je suis inhumain vis-à-vis de ces gens, je me sentirais honteux. Si tu savais avec quel mépris les blancs coloniaux voyaient les noirs, tu serais choqué. La colonisation a été un calvaire pour tous les pays colonisés et quand tu parles du passé, oui, c'est de l'histoire passée mais très récente, car tous les gens qui ont plus de 57 ans étaient déjà nés au moment des indépendances. Je n'arrive pas à comprendre pourquoi le temps ne semble pas avoir d'importance pour de gens regarde le passé. On peut regarder aujourd'hui la colonisation romaine sans émotion et de manière neutre, car pas une seule personne sur terre n'a vécu la période romaine, aujourd'hui. Ainsi si je faisais un topique sur la commémoration de 14 18 ou 39 45, je n'imagine pas un seul instant que l'on me reprocherait de parler du passé qui est récent. Mais à l'opposé quand je parle de colonisation on me dit toujours c'est du passé en parlant plus, alors que la colonisation romaine s'est totalement intégrée en nous car datant il y a environ 2000 ans alors qu'aujourd'hui nous avons besoins de connaître la réalité historique récente encore plus que la réalité historique ancienne pour en tirer des conséquences sur notre futur proche. Jamais tu ne pourras avoir un témoignage d'une personne qui a vécu la colonisation romaine, ou autres anciennes, mais à l'opposé moi je pourrais te donner des témoignages de ce que j'ai vu de mes yeux.

c'est une telle évidence d'écrire ceci alors qu'il y a des gens qui pensent que la culture francophone s'arrête à la frontière allemande espagnole belge, alors qu'il est tellement binaire de réaliser qu'une culture ne s'arrête jamais frontières (sauf si la frontière est géographique et immense, et encore ce n'est même pas certain). La culture dépasse les frontières et bien heureusement car toute culture est enrichissante pour notre culture. Avec des plus est aussi parfois avec des moins.

Bonjour, je trouve ton message intéressant car je le crois factuelle et sans rentrer dans des détails importants, tu ne fais pas qu'exprimer un sujet verbe complément comme beaucoup.. Tu n'as certainement pas à t'excuser pour les fautes car l'important c'est le fond. Si nous avions effectivement fait le nécessaire, comme tu le dis, pour que les personnes ayant de fortes compétences restent en Afrique plutôt que de venir en France dans le but que ces pays se développent, je crois que ç'aurait été plus judicieux. Mais en réalité ces personnes plus compétentes, sont souvent moins bien payés que les Français d'origine, ce qui profitent à l'entreprise. C'est toujours la lutte perpétuelle pour payer moins cher. Je te trouve pas ton message raciste il exprime un ras-le-bol comme tu dis ce qui est différent. Mon âge indiqué est le vrai, je devrais mettre 64 le 5 janvier. Les quartiers, les zones, non je ne le connais pas réellement. À l'opposé, je suis bien français est encore plus breton, j'ai vécu pendant 15 ans à l'étranger jusqu'à l'âge de 25 ans. Dont quatre pays d'Afrique subsaharienne. Sur le plan professionnel j'étais cadre dans une grande entreprise. Je n'écris pas cela pour me mettre en valeur, mais pour me situer. Je vais t'avouer que je culpabilise pas mal par rapport à la retraite que je touche.

Bien entendu que les Français(c'est-à-dire je précise ma définition les gens qui ont un papier d'identité française et qui sont reconnus par la loi) ont le rôle principal en France. Les étrangers n'ont pas le droit de vote (je suis d'accord pour les élections nationales mais pas pour les élections locales). Qui a élu les gouvernements successifs ? Des Belges, des Malgaches, des Japonais ? Ensuite les problèmes gouvernementaux et ceci n'est pas unique à la France et de très loin, sont que aujourd'hui la politique ne pèse rien par rapport au poids de l'argent. De ce fait, j'ai encore voté aux dernières élections présidentielles mais à la fin je me suis dit ça serre à quoi d'aller voter pour avoir toujours les mêmes politiques ? À titre personnel je considère que l'économie doit être au service de l'humain et certainement pas que l'humain doit être au service de l'économie.

Si tu sous-entends que je milite pour l'immigration, tu te trompes à 100 %. Ce que je dis c'est que nous n'avons pas le droit de laisser ces gens mourir. De plus je n'arrive vraiment pas comprendre la crainte d'une grande partie des Français. L'Afrique du Sud et le Zimbabwe se pose-t-il cette question ? J'en doute et avant de rendre les blancs ultra majoritaire en Afrique du Sud il faudrait des millions de migrants européens. Je ne crois pas que tu as répondu à ma question.

Je ne suis absolument pas religieux. Mais l'empathie et l'altruisme nous savons que cela fait parti des gènes humains. Et même chez les autres animaux c'est pareil. Et il aurait su que auraient-ils fait ? Soyez réalistes en pratique il n'aurait pu rien faire. C'est une telle évidence que d'écrire ceci. Et par ailleurs, contrairement à ce qui se passe aujourd'hui, il n'y a pas eu d'émigration massive vers l'Afrique d'Européens pour se sauver. Je réitère ce que je dis ou vous comparez de situation qui ne sont comparables ni dans le temps ni dans ce qui s'est passé