youghortasalem

il y a 48 minutes, Passiflore a dit :

 

J'entends ce que tu dis là et je suis même assez d'accord avec tes dires mais les choses sont plus complexes que ça car malheureusement, on n'est pas tous égaux quant à la force de caractère ; sans compter que d'autres facteurs peuvent interférer et faire que l'on ne réagit pas comme on le devrait.

les hommes sont aussi violer par leurs femmes. 

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

De la zakat .

c'est très marrant. la zakat chez les musulmans ne profite pas à la mosquée et les musulmans n'ont pas de clergé. mais ils sont aussi cons que les chrétiens. la zakat est un droit pour les nécessiteux. un pourcentage prélevé des riches. elle fait partie des cinq piliers de l'Islam. ce n'est pas une charité mais un droit qui doit revenir aux nécessiteux.

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Non l'Etat n'a pas a payé les cultes , chaque fidèle paie pour son culte , c'est très bien comme ça .

mais d'ou vient le pognon?

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et cum spiritu tuo

L'état en France ( sauf Alsace Moselle ) ne subventionne aucun culte . C'est l'église catholique qui subvient aux besoins de ses prêtres .Dès lors que le prêtre n'est plus prêtre il se retrouve sans ressources .

c'est ce que j'ai cru comprendre. c'est sur dans ce cas qu'en Alsace et la Lorraine, la religion est meilleur. 

à l’instant, youghortasalem a dit :

quand je parle de matériel, ce n'est pas uniquement le travail, il y a aussi le logement et éventuellement une progéniture, qui mettrait le clergé dans l'obligation de céder le logis au prêtre.  

je comprends par là que le prêtre n'est pas sous la tutelle de l'état, mais sous celle du clergé qui ne peut subvenir aux besoins des prêtres. 

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non elle regrette cette situation je pense que vous l'avez mal comprise . Le problème peut être matériel puisque perdant son travail il perd bien sur son moyen de subsistance , il est aussi d'ordre morale puisque le prêtre en revenant sur la parole donnée peut potentiellement se retrouver en position impossible si la dispense ne lui est pas accordé, car il n'a alors d'autre choix que de quitter l'Eglise s'il souhaite se marier ce qui bien sur peut représenter pour lui une grande souffrance . Une vie d'homme est parfois faite de choix douloureux .

quand je parle de matériel, ce n'est pas uniquement le travail, il y a aussi le logement et éventuellement une progéniture, qui mettrait le clergé dans l'obligation de céder le logis au prêtre.  

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ah tu parlais de la dispense de célibat. Ben oui un prêtre s'engage à rester célibataire de fait s'il souhaite revenir sur la parole donnée, celle-ci doit être déliée. Si elle n'est pas accordée ( de ce que j'ai lu c'est rare ) soit on reste dans la clandestinité, mais à quoi bon puisque de toute façon on se met en état de péché, soit on se marie civilement .

on se met en état de péché, c'est ce que j'ai cru comprendre. mais le sujet écrit par Ouest ne laisse pas entendre, qu'on se met en état de péché. pour elle pourvu que ça ne sache pas. car d'après ce que j'ai compris en lisant d'autre forumeur, le problème est d'ordre surtout matériel.

il y a 9 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je pense qu'elle ne parlait pas de mariage mais de vie commune .

L'hypocrisie est de ce monde .

" En conclusion, même si la dispense devient rare, l’Église peut toujours dispenser du célibat qu’elle a elle-même imposé à ses prêtres. Le droit canon précise que la perte de l'état clérical ne comporte pas la dispense de l'obligation du célibat, qui n'est concédée que par le seul Pontife Romain. En général, le prêtre peut se marier. Mais, en le dispensant du célibat, l’Église lui demande de ne plus exercer son sacerdoce, bien qu’il demeure prêtre pour l’éternité. "

" Les dispenses étant actuellement devenues très rares, les prêtres sont obligés soit de s’éloigner définitivement de l’Eglise s’ils sont publiquement en relation avec une femme, soit de vivre leur relation dans la clandestinité. Même dispensés, ils ne peuvent pas faire un mariage religieux, sauf s'ils obtiennent de Rome une "réduction à l'état laïc". Celle-ci n'est quasi plus accordée, alors qu'elle était fréquente il y a quelques années. De même, ils sont révoqués de tout office ecclésiastique s’ils contractent un mariage civil. "

j'ai compris que s'il n'a pas de dispense, il ne peut avoir des relations avec une femme, sauf s'il vit avec elle dans la clandestinité. je ne pense qu'une relation avec une femme signifie, jouer à la poupée, non?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Hé bé non il peut tout à fait se marier mais pas en étant prêtre .

j'ai cité une phrase d'une certaine Ouest qui m'a paru bizarre. moi je suis athée, j'ai cru comprendre qu'un curé pourrait se marier en clandestinité pour garder sa fonction. c'est ça non ? 

à l’instant, youghortasalem a dit :

j'ai cité une phrase d'une certaine Ouest qui m'a paru bizarre. moi je suis athée, j'ai cru comprendre qu'un curé pourrait se marier en clandestinité pour garder sa fonction. c'est ça non ? 

l'essentiel est qu'il soit considéré célibataire.

soit de vivre leur relation dans la clandestinité. ça s'apparente à la fornication. c'est ça la religion? jouer à l'hypocrite avec votre Dieu?

Le 23/02/2017 à 00:21, safirfarid219 a dit :