sush'bar

peut être que je me suis mal exprimé... je rebondis juste sur un mauvais exemple que tu cites.. c'est pas les revenus ou avantages qui m'interpelle, c'est le fait que des régimes spéciaux, pour les cheminots par exemple, ne sont pas égalitaires vis à vis de l'ensemble des régimes... régime salarié... régime indépendant... et ceux qui se plaignent sont ceux qui ont le moins de raisons de se plaindre, au regard des autres régimes...ou de leurs conditions: difficultés des horaires? une escale dure quelques jours pour le moyen et long courrier entrecoupé de période de repos pour compenser ces difficultés justement... c'est plus compliqué pour le court courrier...et moins payé pourtant... tu as vu, Carrefour licencie...La Grande Récré ferme 53 magasins sur 252... l'état va t-il racheter tout ou partie de la dette?...quid des salariés sans boulot? je compte sur la solidarité des cheminots pour venir manifester devant le siège et imposer le maintien des magasins et des emplois.... bien au contraire, malgré ma façon de m'exprimer, j'ai un regard plus global que le simple corporatisme d'employés qui sont privilégiés dans leur traitement de régime de retraite c'est notamment pour ça que je dis que ceux qui ne sont pas satisfaits peuvent se réorienter... les futurs licenciés de La Grande Récré accepteront de les remplacer même après la réforme, car ils auront un meilleur régime qu'ils n'ont actuellement... donc oui, sus aux inégalités de régimes, et trouvons un moyenne qui permette à tous de vivre décemment ... le vrai hors sujet, c'est d'opposer systématiquement employeur et employé... alors qu'il s'agit à la base d'un partenariat, avec contrat signé des 2 parties et qui souvent ouvre le capital à l'employé... personne n'est ennemi de ses intérêts... le docteur est un INDEPENDANT, donc CHEF D'ENTREPRISE, il supporte tout les risques donc bien sûr qu'il est juste qu'il gagne 150 000 à 200 000€ par an, ( dont la moitié partira en impôt...pour faire court...) et au delà pour un spécialiste... j'ai eu l'occasion d'accompagner du personnel navigant, crois moi, vu de l'intérieur, c'est vachement différent que les discours de revendication... mais qu'ils demandent une augmentation s'entend, je pense juste aux salariés qui peinent à obtenir le smic et finir les mois.... non, je vois pas pourquoi les investisseurs ne percevraient pas les dividendes de leurs investissements....c'est aberrant de lire ça...comme si on ne te donnait qu'une partie du salaire qui te revient, c'est hallucinant....tu mélanges pas mal de paramètres en fait.... tu sais ce qu'est une action?...un dividende? ce qu'est une capitalisation boursière? va dire à l'artisan qui se rémunère au dividende de percevoir moins que ce que son travail ne vaut... augmenter les salaires ne signifie pas moins de dividendes.... en revanche, baisser les charges et les transformer en salaire, serait beaucoup plus logique le système est plus complexe que ça, la masse salariale est énorme dans une entreprise...il faudrait à mon sens revoir déjà nos système à ce niveau, avec en effet, un réévaluation équivalente des salaires pour tous ça je te l'accorde sans soucis....et surtout interesser le salarié au bénéfice de l'entreprise en lui apportant également une culture financière minimum.. ça pourrait aussi t'être utile... quand j'achète un kg de patate, j'ai pas envie de n'avoir que 300 g parce que j'en achète plus dans ce cas... si j'investi 100 qui rapporte 3, j'ai pas envie d'avoir 1 pour que celui qui n'a pas investi ai 1 également, sans être plus égoïste que la moyenne alors oui, c'est illogique de parler d'investir davantage en privant l'investisseur de ses dividendes de les répartir équitablement en fonction des postes occupés et de leurs compétences, oui le jour où le patron ferme sa boite, les employés n'ont plus rien a faire tourner... moins de charges salariales qui sont transformées en plus de salaire, qui de plus sont imposés alors qu'ils sont déjà chargés à la base!!! tu n'en fait donc pas parti... et quand ils investissent dans leur retraite, tu crois qu'ils investissent dans quoi?... renseigne toi sur ces sujets... faux, tout un chacun peut investir, à hauteur de ses capacités rien en effet, alors ne critique pas ce que tu consommes qui parle d'excuser un mec comme Steve Job d'avoir changé le monde et d'avoir crée une des plus grosse entreprise internationale?...et sans investissement, comment aurait il fait depuis sa cave? merde, tu le fait exprès ou bien??? un investisseur met de l'argent dans une entreprise pour qu'elle puisse se développer, il n'a aucune garantie de résultat à la base. plus l'entreprise est de petite taille, plus le risque d'échec est important, en fonction de pas mal de paramètres, objectifs, horizon, commercialisation, succès etc...comme les start up par exemple, donc le risque de perte est important, ces smalls caps ont de très fortes volatilités, le stress des marchés financiers, les paramètres sociaux ou économiques etc... ça s'appelle la prime de risque... une obligation produit un coupon où l'on connait le gain dès la souscription, donc sans risque, à priori....le rendement est donc moindre, il s'agit en règle général d'emprunts d'état.... mais regarde la Grèce... parce que la part de dividende est décidée en AG, en fonction des besoins de trésorerie, d'investissements etc...et qu'après plusieurs années où une entreprise décide de distribuer peu de dividende, l'investisseur veut avoir son retour sur investissement... le fait de s'appuyer sur des professionnels n'exclue pas le risque, il va déterminer le profil de son client, et élaborer une stratégie d'investissement sur les marchés primaires ou secondaire en fonction de convictions, sectorielles, géographiques, éthiques etc.... mais si tu achètes une voiture à un professionnels, tu as risque d'accident malgré tout.... donc, non....et d'ailleurs, pourquoi 15, ou 20%?...au doigt levé? si l'entreprise gagne du fric, elle pourra à nouveau faire appel aux investisseurs... mais encore une fois, rien à voir avec les salaires plus de salaires ok du coup moins de bénéfices, et moins de dividendes, ok, mais toujours l'intégralité du rendement, pas l'un au détriment de l'autre... investi....tu verras.... j'ai juste envie de dire, change de banque bien sûr que si, c'est exactement le même système!! le système est le même, a plus grande échelle, ce n'est qu'une question de proportion certaines PME gèrent très bien aussi leurs investissements, collectés auprès d'investisseurs, qui seront plus exigeant parfois, car ils pèsent davantage sur la pérennité de l'entreprise je suis également a mon niveau actionnaire de mon entreprise....je ne protège personne, j'ai juste une vision plus distante que la tienne peut être parce que j'ai été entrepreneur et que j'ai été confronté aux mêmes sujets, a mon niveau... après, bien sûr que je souhaite que les salariés puissent vivre de leur travail, mais faut pas tout mélanger... et oui, il aurait fallu réformer plus tôt... nous voilà enfin revenu au sujet du topic.... tu manques d'humour...

oui en effet, je suis d'accord avec toi....il s'agit bien de TA logique....ce qui n'a pas grand chose à voir avec LA logique.... tu pars d'un principe en y intégrant la digression qui arrange ton argumentation... or il est dans l'Humain de vouloir tirer un profit maximum de ses actions, (au sens d'agir), chacun à son niveau. je reviens malgré tout sur AF, ils ne sont pas les mieux placés pour exiger une augmentation de salaires...mais je pense que tu le sais, peut être es tu d'ailleurs personnel navigant toi même pour éviter à ce point le sujet que tu as amené... je ne remet pas en cause les avantages ou privilèges qui sont les leurs, ni ceux des autres, juste que du fait, au regard justement de l'ensemble des travailleurs, tout métiers confondus, ils ne font pas parti de ceux qui souffrent le plus en fin de mois....ce qui est bien pour eux....mais on ne peut les classer parmi les travailleurs pauvres... et je n'intègre même pas leurs avantages et privilèges... sinon, tu privilégies les privilèges pour certains, mais pas pour d'autres?... c'est le système égalitaire que tu préconises, laisser certains investir, supporter les éventuelles pertes, mais en croquer au cas où il y a dividendes? bin investi....je veux bien partager 30% de tes gains.... merci de ce bel exemple de digression, car tu ne réponds pas à mes questions.... partages tu les revenus de tes investissements avec tes amis, ou voisins? qu'est ce qui t'empêche d'investir sur les marchés, à ton niveau? sais tu qu'en possédant ton PC, smartphone ou tablette, tu contribues à augmenter les revenus des actionnaires? si APPLE n'avait pas eu quelques actionnaires, tu ne pourrais lire ce forum.... ce qui aurait été dommage... là en revanche je te rejoins totalement attention à tes interprétations, je ne valide absolument pas l'évasion fiscale ni aucune forme de fraude, pas même les fraudes à la CAF... faux, crois tu qu'ils boursicotent devant leur écran? ils confient une partie de leur épargne à des experts.... si tu as besoin de conseils, n'hésite pas à me solliciter, je me ferai un plaisir... à quel moment j'ai dit que seuls les actionnaires méritent récompenses, hors normes ou pas? j'ai dit qu'ils sont ceux qui permettent aussi le développement d'une entreprise, chaque salarié pouvant également investir dans sa propre entreprise, et devenir lui aussi actionnaire... les banques font souscrire, à l'insu de son client parfois, des parts sociales de l'organisme....c'est quoi d'autre que de l'actionnariat? mais bien sûr, avc une ouverture à 15€ faut pas non plus attendre de miracle...mais les dividendes sont là, chaque année... ils sont aussi des actionnaires du CAC... oh pitain, c'est du lourd là.... connais tu le statut des médecins libéraux, des infirmières libérales? du boulanger du coin?.... les artisans?... ils sont la plupart du temps TNS...Travailleurs NON Salariés ce sont des chefs d'entreprises, qui ont, bin....entrepris.... parfois en SARL, EURL, EIRL....ce sont des associés unique ou non, actionnaires de leur entreprise...qui possèdent des actions, de leur boîte...qui font appels à leurs compétences et créativité.... qui peut être un jour entrera en cotation au CA ou d'autres marchés...c'est tout ce que je leur souhaite ... tu n'as donc rien compris à ce que je dis à Pheldwyn...aveuglée par TA logique... TA logique qui te fait perdre parfois la réalité... merci pour cette belle incohérence en tout cas... l'état va reprendre 35 milliards de la dette de la sncf... c'est cool, on va pouvoir à nouveau faire perdre du fric à cette société avec de prochaines grèves

en effet....c'est ce qu'on appelle la prime de risque.... on peut malheureusement pas tout avoir pour rien ou sans rien faire.... pas un salaire, mais une rémunération... après, faut le faire vivre, aussi.... puis tu peux opter pour une gestion adaptée à ta sensibilité d'investisseur, ou en fonction des perspectives de marchés... je pense que le PEE devrait exister dans chaque entreprise...

Qu'est-ce que cela m'apporterait de connaître les avantages du personnel d'Air France ? Dans un post précédent je dis qu'on est toujours le privilégié de quelqu'un (si tu as suivi), dans un autre post je parle des vrais privilégiés qui sont les actionnaires du cac40 et qui ont perçu plus des deux tiers des bénéfices depuis 2009 (cf) au détriment de l'investissement et des salariés, dont les revenus auraient augmenté de 14.000 euros sur cette période (soit plus de 2.000 €/an/employé), et toi tu me diriges vers les avantages du personnel navigant chez Air France comme si je devais m'y intéresser ! Il serait temps d'arrêter de se focaliser sur les avantages des uns ou des autres pour oser regarder vers ceux de quelques privilégiés qui abusent trop de ce système, aspirent à en abuser encore plus et sont responsables de tous ces déséquilibres dans notre société. bin tu les cites en exemple....c'est quand même con de pas s'y intéresser du coup qu'est ce qui t'empêche d'être, à ton niveau, actionnaire d'une entreprise du CAC?... bin justement, tu privilégies des privilèges à d'autres???...c'est pas très égalitaire non plus ça... et pour le moins, peu cohérent.... et t'inquiète, le personnel navigant abuse bien aussi, a son niveau, de ses privilèges....le principe de base est le même, c'est juste l'accès à certains privilèges qui est plus difficile.... mais donne à un employé lambda l'accès aux "Grands Privilèges", il en abusera également.....le nier serait mentir.... perso, que des actionnaires qui ont investi se rémunèrent plus aujourd'hui ne me choque pas, ils ont pris les risques à un instant, dont celui d'employer des personnes qui descendent dans la rue.... (bon ok, je pousse le vice volontairement....mais quand même...:P )

globalement je suis d'accord, sauf pour cette partie, où ceux qui "vendent" leur expertise s'en sortent, bien ou très bien...du fait de l'expertise de leurs compétences....sinon ça a moins de sens... en exemple dans le réseau I@D, certains commerciaux, quand ils ont le réseau et les compétences commerciales, vivent très bien avec une activité à temps choisie... I@D, qui a démarré dans une cave, entre potes.... après en effet, il faut que le marché de l'immobilier ai le vent en poupe.... ou U Car plus récemment, etc....ces gens là emploient aussi du monde....et pas que des indépendants... ils ont la possibilité de déduire leurs charges fixes, obligatoires et facultatives lorsqu'ils ont fait le choix du statut le mieux approprié puis il y a aussi le portage salarial qui permet d'avoir un statut salarié... un salarié n'a aucune garantie de son emploi non plus.... d'où l'importance du choix d'orientation... ceci dit, ma formation initiale ne m'a jamais permis de trouver un boulot dans ce domaine, mais ne m'a pas empêché d'en apprendre d'autres, et à chaque fois radicalement différents... je ne suis justement ni utopiste, contrairement à certains intervenants qui proposent des idées qui n'ont pas fonctionnées même à l'époque de la grande Révolution Russe, ni ne fait d'angélisme, comme je l'ai dit, il faut aussi de l'esprit d'entreprendre et de la créativité...du réseau...et ne pas avoir peur du changement, ni du déplacement, ( e parle pas forcément de déménager à 500km...) pourquoi ne pas devenir actionnaire de sa boîte, on l'est souvent de sa banque, parfois à son insu... les citoyens ont la possibilité de remettre quand même en question leur immobilisme.... pourtant, il ya bien plus de riches qu'il y a 100 ans ou 50 ans dans le monde... bin faut faire tout de même un effort...tout un chacun est capable de faire quelque chose.... quant à la rèm, certains cumulent plusieurs activités à temps partiel, en portage salarial... je recrute d'ailleurs certains d'entre eux, pour optimiser et développer leur réseau et activité.... bien tenté :) ... je me dis qu'il y a un moyen d'uniformiser le tout, dans une moyenne correcte et cohérente... tu vois, je suis bien pour l'égalité pour tous.... je pense que ce devrait déjà être le cas... sinon, encore une fois, rien n'empêche d'opter pour une autre entreprise plus en adéquation avec ses convictions...

On va dire qu'il fallait faire face au développement des réseaux etc...Ne soyons pas que médisant. . En effet, c'est pour ça que j'ai surtout parlé de produits... Ceci dit, on peut noter de fortes fluctuations tarifaires sur le train en fonction des périodes et des horaires... Pourtant le trajet reste le même. .. Je me demande où se situe le seuil de rentabilité d'un trajet quelconque ... Et s'il est identique à un autre...

C'est déjà bien d'admettre que la concurrence peut avoir un effet positif...notamment sur les prix, dans les conditions que tu exprimes. .. Mais...Le statut même du cheminot...En quoi il influe sur le roulage du train? Après l'appel d'offre, et il y a de fortes probabités peu que ça se passe comme tu le dis, il y aura bien des trains, des horaires, du personnel, qui n'aura pas les mêmes avantages...Mais les trains rouleront, au moins aussi bien qu'en ce moment, non?...

Ils restent malgré tout très avantagés au regard de nombre de salariés. ... Connais tu les conditions de rémunérations et de travail du personnel navigant chez AF ?... Les accompagnant en escale, ça te parle?... Les possibilités de déduction fiscale?...

J'ai en effet pas dit que ça l'était... Juste que l'arrivée de concurrents avait permis de faite baisser les prix... Ceci dit même chers, il y a au moins un abonnement, voir abonnement multi-ligne par foyer, portable et box, en plus de l'achat du portable,peu importe la classe sociale considérée. ..Ce qui n'était pas le cas lors du Franc...Je trouve ça plutôt pas si mal pour un produit de luxe..

C'est vrai concernant les complémentaires santé C'est vrai que les autoroutes, il y a énormément de concurrence

c'est souvent la concurrence qui sur d'autres produits a permis de baisser les prix...comme la téléphonie par exemple... quant aux effets dont tu parles, il ne s'agit que de supputations de ta part... les cheminots sont embêtés de devoir faire grève?...ils seraient embêtés s'ils devaient prendre le train, surtout....

de plus en plus, certains seront amenés à créer leur propre emploi...ça nécessite certes un esprit d'entreprendre, et d'être créatif... si beaucoup de jeunes diplômés ne trouvent pas d'emplois dans certaines filières, d'autres intègres des secteurs nouveaux et novateurs, dans le développement, intelligence artificielle, applis de toutes sortes etc.... il y a notamment de nouveaux "métiers", liés à l'internétisation .... certains d'entre eux gagnent même beaucoup de fric à faire des conneries sur le net tout en influençant leurs followers... parmi les actifs, il est également possible d'avoir recours à des reconversions professionnelles, ça demande également au moins autant d'engagement que celui que certains sont si prompts à manifester dans la rue... je crois que le monde du travail de demain ne ressemblera plus à celui d'aujourd'hui....comme celui d'aujourd'hui n'a plus rien à voir avec celui de la 1ère partie du 20è siècle.... les générations futures n'ont à mon sens pas besoin que l'on défendent les acquis sociaux des cheminots, qui dans leur grande mansuétude se préoccupent du devenir de leurs remplaçants à leur propre détriment... il me semble qu'il existe déjà des trains autonomes... ce sera la fin des grèves des cheminots ceci dit... encore une fois, le jour où mon métier ne me satisfera plus, ou si les conditions de travail, qui sont déjà bien loin de ressembler à celles des agents de la fonction public, ne me conviendront plus, je ferai autre chose, je l'ai déjà fait.... je ne suis pas convaincu non plus que les "générations futures" se retrouvent dans le discours passéiste des luttes de '36... en tout cas pas dans mon environnement social ou professionnel... un fonctionnaire a un taux de conversion à la retraite de 75%, quand un salarié est à 50% et un TNS à 30%... il faut en effet mettre fin aux inégalités, je suis d'accord.... c'est moins pire que s'ils nous roulaient dans le charbon....

j'ai trouvé ça.... https://www.la-retraite-en-clair.fr/cid3198285/retraite-agents-sncf.html et ça... https://liberation.checknews.fr/question/56231/quel-est-lage-legal-de-depart-a-la-retraite-des-cheminots-lage-moyen-et-la-duree-de-cotisation hors cheminots... https://www.la-retraite-en-clair.fr/cid3190611/a-quel-age-peut-partir-retraite.html?gclid=EAIaIQobChMItNXg05me2wIVhMYbCh2WEgcfEAMYASAAEgIZ8_D_BwE

Bin ouaip.... Le reste...C'est de l'habillage. ..

Gouvernement de menteurs...Et pourtant...Je suis quasi certain qu'au départ de l'engagement politique chacun a ses convictions réelles. ..Pourquoi donc plus ils gagnent en "pouvoir", moins ils apparaissent sincères ? ...

T'inquiète. .. C'est pas très important. .. Ça m'a juste fait sourire...:)

Exactement. ...Comme pour la déferlante du 26/05...:)

puis après, soirée mousse chez Pablo...

La propagande ça marche pas tant que ça. .. Peu te suive dans tes tentatives... Bin...DDD à répondu. ..Je dirais relativement la même chose...Quant au tabac, il concerne surtout les fumeurs...

"Vous avez enfin compris que c'est pénible de brasser dans le vide !" J'ai pas dit dans le vide...Mais du vide... Mais c'est bien Louise. ...Tu essaies de comprendre. ... "Ce ne sont pas les riches, le soucis, ce sont les "pauvres" " J'ai dit que pour moi les riches n'étaient pas un souci... A aucun moment je ne les oppose aux pauvres...Qui ne me posent d'alleurs pas plus de soucis que les riches... Essaies de comprendre à l'endroit. ..Tu verras que ce sera déjà pas si mal... Tu feras même sans nul doute des progrès de lecture... L'impôt n'est pas inégal. ..Il est progressif...Quand certains sont dans une TMI à 14 d'autres sont à 30, 41 voir 75 pour la part excédentaire. .. C'est bien progressif selon les revenus et la composition du foyer... Digère oui...Je sens les aigreurs de tes certitudes incommoder ton transit... Fais le vide...Au moins jusqu'à demain... Ça te connais le vide...n'est ce pas...

Bin ces salauds de riches...Ces patrons qui volent les richesses du peuple citoyen!!... merde....Y en as plus...Le peuple a tout repris....