bouddean

Bon, ce n'est pas que je t'oublie, je pense même un peu chaque jour à cette question, mais tu as mis le doigt sur La question, et je tourne en rond, comme un poisson dans son bocal , tellement il y a de choses à dire, et tellement c'est un cycle, que je ne sais par ou l'aborder . Le commerce . Le commerce est un échange , c'est du donnant /donnant , et il est normal que les humains en arrivent à cette organisation sociale, puisqu'elle est à la base de la vie . Je ne veux pas aborder l'aspect scientifique parce que je ne le maitrise pas assez, mais dès le commencement de la création , il y a échange et partage . Je vais peut être un peu partir dans tous les sens, mais je crois comprendre que contrairement à ta "peur" de "mettre le bordel dans mes pensées" tu à plutôt la capacité de les ordonner . C'est un service que tu me rends, et en échange, tu feras ce que tu voudras de ces pensées , elles sont à toi . Ce petit poisson dans son aquarium m'a fait me poser la question de la liberté , du droit et des devoirs de la vie et de l'humain, j'y reviendrais ... Pour l'instant ,le commerce . Il me semble que tout est commerce , et que c'est d'ailleurs très acceptable, du moment qu'il est équitable . L'équité est que chacun soit satisfait de la part du gâteau qu'il reçoit , tiens, ça me fait penser à cette phrase : " si tu as un cheval et un canaris et 20 kilos de grains, si tu donnes 10 kilos à chacun, le partage est il équitable ? " à ce moment là, je parle d'amour .L'amour pur est théorique, donner de l'amour en échange de rien est il possible pour nous les humains ? Ou nous faut comprendre quel est notre équilibre, quel est le partage qui nous convient ? C'est pourquoi je pense que vivre dans le "commerce" pour ceux qui le veulent , est acceptable, du moment qu'il est équitable .Et que cela est une forme d'amour . Alors là, je ne sais pas, mais quand il me regarde, c'est droit dans les yeux , à mon avis, il voit très bien , comme le rouge gorge qui vient manger des petits insectes dans mon jardin , tout comme le chevreuil qui s'arête après avoir traversé la route , mais là, la question qu'il pose n'est pas du tout la même . Nan, je ne pense pas que tuer soit un acte d'amour, nous le faisons pour nourrir notre corps, oui, cela à peut être été un sacrifice utile pour gagner du temps, et encore que je n'en suis vraiment pas sûr ,parce que si c'est pour foncer plus vite droit dans le mur . Tuer est un acte du corps , peut être la raison de l'esprit, un esprit peut il mourir ? . Pour toi et d'autres

Aujourd'hui l'artisan d'art est un marginal, je n'ose pas dire un révolté, ça ne sera pas compris . Il n'a pas accepté de participer à la destruction de la créativité , c'est dans sa nature , il y a en lui quelque chose qui n'est pas domesticable . Tu te rappelles du topic " l'industrialisation des savoirs faire détruit elle la créativité " ? La nature de la vie est d'être créative, la nature de l'humain est d'être créatif , les artisans d'art participent au combat pour la vie en appliquant le "laisser prendre " naturellement , et puisque maintenant j'en ai le droit , en provoquant le phénomène dans les esprits .

Le besoin de se protéger . Et puis, il y a des commerces qui sont acceptables, pourvu qu'ils soient équitables .

Bon, je voulais répondre à ça , je le mets de coté pour plus tard ...

Mais la vie est créatrice, et elle a crée l'humain, l'humain est création et créateur ou œuvre et artisan , et peu importe les mots, puisque tu as donné toi même la clef . Une chose qui m'interpelle , on lira très facilement dans les sections "quotidien " ou " politique " que si le citoyen a des droits dans la société ,il oublie trop souvent qu'il a aussi des devoirs, et alors la question : le droit d'être vivant n'implique t'il pas aussi des devoirs ?

Jusque là, je dirais oui . Mais là, non, l'esprit n'est pas toujours en écho pour moi, justement , d'où "il m'appartient de penser " et comme tu dis, on peut travailler sur les résonnances, jusqu'à un certain point .

OK

C'est pourquoi j'explorais comme piste que l'esprit soit un état , nous faisons 1 avec notre état .

J'allais te dire : " Ben, c'est de l'humour de piaf, hein, ça peut pas voler bien haut " Et j'hésitais à entrer dans une analyse plus poussée, mais là, je saute sur l'occasion bien sûr : Je dirais que l'humour n'est pas une stratégie , mais un état . Un état d'esprit , donc un esprit, puisque je défends l'hypothèse que l'esprit est un état. c' est un état dans lequel l'esprit est détendu, fait preuve de détachement, de souplesse, de tolérance, de pardon , il n'y a rien d'étonnant à ce que cet état d'esprit soit séduisant . Ce qui est une stratégie, c'est d'utiliser l'humour afin de séduire alors qu'il n'est pas naturel , ça oui, c'est de la stratégie, pas forcément mal intentionné, mais attention de ne pas le perdre , faire des effort ne dure qu'un temps . ça me rappelle un topic que j'avais fais sur " Apprendre aux enfants à faire semblant " c'est de Serge Tisseron . J'ai compris tout de suite ce qu'il voulais dire en l'entendant, ça m'a quand même value des foudres ici, parce que cela a été interprété comme leur apprendre à mentir . Mais non, ce n'est pas apprendre à mentir d'apprendre aux enfant à faire semblant, tu prends par exemple faire mal, apprendre aux enfants à faire semblant de faire mal, c'est leur apprendre à ne pas faire mal vraiment , et c'est vrai pour les coups ou pour la séduction, parce que les coups font mal, mais les sentiments, autant . Alors après, je ne sais pas si ces oiseaux ont de l'humour ou pas, mais on peut considérer qu'ils ne sont pas fous, et la folie est elle séduisante ? ça me fait penser à l'examen d'entrée au GIGN , les candidats sont près à tout pour intégrer le groupe, dans l'examen, il y a une planche qui dépasse dans le vide en haut d'un immeuble de plusieurs dizaines de mètres , et on demande aux candidats d'aller sans aucune sécurité au bout de la planche, la plupart refusent, certains acceptent, juste avant qu'ils ne s'engagent, le prof les empêche d'y aller , et ceux qui n'ont pas refusé ne sont pas prit , il y a une différence entre le courage et la folie .

Et je suis quasi sûr qu'elles ne sont pas dupes , salut eriu . Mais ça démontre quand même une certaine intelligence de ces petits animaux , et ça démontre surtout une communication . On parle beaucoup d'anthropomorphisme en disant qu'on attribue à l'animal un comportement humain , mais en fait, en observant certaines espèces, on retrouve le même comportement chez l'Humain , bon, là, le baratin, en fait, moi je dirais que ces oiseaux ont de l'humour à +

Non, je suis d'accord, les poissons ne parlent pas, mais est ce que tu dirais :" les poissons ne communiquent pas " ? Bien sûr que les poissons communiquent . non seulement de manière chimique et visuel , en changeant de couleur en période de fraie, mais aussi par leur comportement ,comme les oiseaux, certains exécutent des parades nuptiales. Dans la vidéo que tu as posté , comment exprimerais tu avec des mots (langage parlé) ce que l'oiseau veut montrer , et donc dire, à celle qu'il veut séduire ? Bien sûr que le poisson ne parle pas mais : Et "parler" à mon avis en est un. Comme par exemple quand on dit : " La nature nous parle " Après, on est peut être sorti de la philosophie, mais la citation de sativelours reste vraie dans le quotidien .

Je vois bien cette volonté , et je vais en tenir compte .

Non, vas y , raconte moi .

Salut Ambre, Tu vas dans le sens de ce que je pensais . Mon intention n'était pas de discuter du sens du mot, mais de me faire confirmer ce que je pensais avoir compris . Ma manière de communiquer , utilisant plus souvent le raccourci , est trop brutale, et la méthode est quelque part en opposition avec le message qu'elle veut passer et l'esprit que je cherche . Je clame que la pensée ne m'appartient pas, mais je ne cesse de la marteler, ce qui est assez contradictoire . Des limites sont atteintes et il faut que je change de méthode . Mais ne t'inquiète pas, je ne vais pas baisser les bras Pour toi et d'autres

Il faut que je change ma manière de communiquer . Si je dis : - "L'Art est une science poussée à son extrême ". Et si je dis : Quand le boulanger de mon village s'est installé dans le coin il y a 20 ans, il faisait le meilleur pain qu'on pouvait trouver dans la région . Aujourd'hui, il a trois boulangeries , et il fait un pain (et des chocolatines ) vraiment dégueulasses, il n'y a plus aucun art dans sa fabrication . Laquelle des deux phrases te fait le mieux comprendre ce que le mot" art" veut dire pour moi ?

Et c'est d'ailleurs dans cet esprit là que l'Iran voile les femmes, sous le prétexte de les protéger . Les protéger de quoi ? De leur pulsions ? Les mecs, ils en sont arrivé au point de tabasser une femme qui n'est pas voilée , le moins qu'on puisse dire, c'est qu'elles sont en prison dans leur pays . Ce serai bien qu'il y ait un mec qui parle iranien et qui fasse voyager cette philosophie de Mandela dans ce pays "Libérer les autres, c'est se libérer soi même " "

Le mec qui a dit ça, c'est Mandela. Ce gars avait une portée mondiale , on en a discuté il n'y a pas longtemps, nous sommes d'accord que l'Iran en libérant ses femmes se libérerait lui même , Poutine en libérant l'Ukraine libérerait la Russie de l'embargo , je sais pas enfin, moi ça me parait vachement simple à comprendre . Après, pour le rapporter à un niveau moins politique mais plus philosophique , à partir du moment ou on ne comprend pas qu'un raciste ou un homophobe s' enferme lui même dans sa croyance et qu'il limite terriblement son horizon, puisqu'il juge sur la forme et non sur le fond ,effectivement, on ne peut pas comprendre cette citation . Elle est aussi particulièrement vraie en amour , quand tu vis un rupture douloureuse, quand tu es très ataché à l'autre ; Ce n'est que quand tu acceptes qu'il s'en aille que tu cesses de souffrir , quand tu acceptes qu'il s'en aille, tu le libères et tu te libères toi même . Même un poisson rouge, si tu le remets dans la rivière, ça te libère de venir lui donner à bouffer tous les jours , mais après, là on entame un autre débat, parce que dans la rivière, il y a des brochets qui peuvent le manger, et il faut savoir faire la différence entre enfermer et protéger. Bon, ça yé , ils m'ont fait craquer Replace le poisson rouge par les enfants , la rivière par le monde et le brochet par les dealers , voila, histoire de dire que les mots , c'est une chose, le fond de l'idée en est une autre .

Et de toutes manières, quand t'es enfermé, c'est toujours par des cons, donc quand le mec te libère, il devient moins con , rien que ça, ça devrait les motiver , nan

Ben oui, pourquoi ? Le raciste, l'homophobe, l'extrémiste religieux, pourquoi devrait ils se libérer de leurs croyances, ils sont très heureux comme ça, et moi aussi après tout, je me libère de ma croyance qu'il faut luter contre ces croyances . T'as raison mon vieux Blaq ( @Blaquière ) y'en a un peu mare de penser aux autres .

Il ne faut pas focaliser sur " libérer les autres" il faut se concentrer sur " libérer nous même " Il ne s'agit pas d'amener les autres à penser autrement, il s'agit de nous même , penser autrement .

Je comprends, tu n'y trouves pas une grande logique

On emprisonne les gens pour des croyances, libérer les autres, c'est donc se libérer de sa croyance , voila pourquoi il n'y a pas plus grande liberté que celle de libérer les autres.

Je pense que c'est le meilleur exemple qu'on puisse trouver concernant " se libérer en libérant l'autre " : Laisser une personne partir de nos pensées, c'est se libérer nous même . Salut Blaq' J'aime bien de temps en temps aller relire les vieux topic pour voir si je suis toujours d'accord avec ce que je disais, ou si ma pensée à changé .

C'est étonnant, parce que ta première observation est juste . Par contre, tu n'es pas d'accord que celui qui arête d'imposer sous la contrainte à l'autre une pensée, une façon de voir ou un façon de faire , se libère lui même , bon, comme tu veux

Salut, est ce que tu penses toujours ça ,ou est ce que ta pensée a changé au sujet de cette citation ?