Rodolphe YTTRIUM

Je n'ai jamais dis le contraire et j'ai même précisé que j'avais, malgré mon jeune âge, conscience que mon père n'était pas plus croyant que celà, mais dans son immaturité allait à la messe comme le bon petit garçon à sa maman et que je le méprisait (entre autres) pour ça. Au risque de me rtépéter, j'estime que "Dieu" est sorti dui cerveau des hommes parce que ça les arrangeait et donc les griffes de mon père ou les griffes de "Dieu", pour moi, c'est kif-kif et bourricot ! Je l'ai déja dit : j'étais un enfant exactement comme les autres, sauf que l'extrème méfiance qui m'animait par rapport au monde des adultes, me rendait hyper-lucide !!

Lorsque j'étais gosse, "Dieu" était une sorte de "super-papa" aux pouvoirs exorbitants, qui savait à quoi l'on pensait et était "infaillible" dans sa morale et ses principes !! Bref une horreur absolue qui se serait ajoutée à ce que je vivais avec mon propre (vrai) père !!?? Je maintiens l'expression : "les griffes de Dieu", à en juger par ce que je lis çà et là il semble bien, difficile de se débarasser de ces religions une fois qu'on y a goûté !

OU la la ! m....t à l'hôpital p.........e !!!??? Tu veux nous attirer une FATWA sur le forum, ou quoi ?? !

Je te ferais remarquer que je mets toujours MOI, MON AVIS, MON OPINION etc; pour ne pas parler au nom des autres mais, je ne cherche pas à m'en cacher, dans l'espoir que d'autres comprennent et pourquoi pas partagent mon point de vue, et que l'on puisse en discuter. Il n'y a de toutes façon aucune espèce de chance que je puisse te faire changer d'avis et faire changer d'avis les croyants purs et durs ! C'est d'avantage ceux qui ont des gros doutes, c'est à dire la grande majorité des "catholiques comme tout le monde". Je me fais une sorte de devoir sacré de les informer de ma vision des choses concernant la religion avec le même entrain qu'on exercé ceux qui veulent à tout prix les convaincre de rejoindre leurs rangs ! Tu as été toi-même victime de l'extrème intolérance envers ceux qui prétendent s'écarter du "dogme" (je crois même que c'est pire à leurs yeux que d'être athée) donc tu devrais pouvoir comprendre mon point de vue !

Pour son petit noël, jeandin a reçu, outre ses jolis crayons de couleur, une panoplie de scaphandrier, une panoplie de pilote de chasse et des modèles réduits d'avion de chasse en kit...Tu ne peux pas savoir comme il est content notre petit jeandin ! Avec son petit camarade BM7 (comme sa BMW série 7 miniature) ils jouent avec la maquette du porte-avion USS Ronald Reagan !

Je n'ai, personnellement jamais reproché à ceux qui s'imagine ou qui rêvent d'un dieu de le faire !! C'est très important de pouvoir rêver...Mais à partir du moment où l'on prétend faire de ce rêve une réalité siot-disant bien tangible et pire encore que l'on propose, puis impose cette ralité pour la rendre "universelle" on entre dans les sphères dangereuses de la paranoïa, et il faut consulter au plus tôt. Je me demande d'ailleurs si un "nouveau" Jésus-christ (et pourquoi pas ?) ne serait pas enfermé aussitôt dans ce qui n'existait malheureusement pas à l'époque du premier : un hôpital psychiatrique !!!

Dire qu'il n'y avait que le néant et que la matière a été créé est une affirmation totalement gratuite. Et puis selon "ta" théorie, c'est Dieu qui a créé tout ça. C'est donc qu'il préexistait lui-même à sa création. Pas de néant donc avant la matière : il y a Dieu. Dieu n'est pas néant, tout de même ? La grande angoisse du genre humain !!! (la mienne aussi je te rassures) Le néant le vide, le rien, la mort...Bref, tout ce que notre conscience ne peut perçevoir ! Ne reste plus que deux solutions : soit l' "accepter" avec humilité, soit dire que derrière le néant il y a "Dieu" pour le rendre "acceptable" La conscience de "Dieu" plutôt que l'acceptation de rien ! Belle pirouette...

FAIRE SEMBLANT !!! Voila une des choses que je ne pardonnerais JAMAIS , à mon père bien-sûr, mais tout autant à cette religion à laquelle lui-même "faisait semblant" de croire (au moins inconsciemment). J'aurais bien aimé qu'une de ces saletés de curé me demande si je croyais et surtout m'AUTORISE à dire non et ACCEPTE ce non ! Ca m'aurait évité toutes ces souffrances d'avoir à passer 1 heure dans ce lieu qui me dégoûtait, entouré de faux-jetons qui me dégoûtaient encore plus, et pire du pire avoir a supporter ces sermons débiles et plein d'une morale nauséeuse, éructé dans une diarrhée verbale par un calotin qui s'octroyait le droit de savoir mieux que nous, ce qui était bon pour nous ! J'en lis, çà et là pour qui tout celà était un bon souvenir, qu'ils n'ont jamais été contraints et toujours été respectés !! C'est sûr !! A partir du moment où ils adhérait à 100 % au truc, personne ne venait leur chercher querelle !! Bien au contraire...On les citaient en exemple ! Et moi à l'instar de mon petit cousin agenouillé à faire ses prières, je ressentais un tel dégoût pour tout ce petit monde là, sans pour autant pouvoir exprimer à voix haute ce dégoût !!

La réponse est contenue dans la question !! Ca me rappelle un débat politique où l'un des protagonistes ne cessait de répéter la même chose... Un peu excédé l'autre finit par lui dire : ça n'est pas parce que vous le répétez sans cesse que vous en ferez une vérité ! J'ai le souvenir, étant pourtant tout gamin, d'avoir été frappé par le fait que "ces gens là" répétaient sans arrêt les mêmes paroles comme pour s'en convaincre. Je trouvais éminement suspect, malgré mon jeune âge, qu'ils passent leur tempsà prêcher la bonne parole aux autres alors que c'est pour eux-mêmes qu'ils prêchaient. Il y avait une formidable dose d'hypocrisie qui me sautait aux yeux, mais ça n'est que bien plus tard que j'ai compris qu'en fait leur croyances étaient tellement "énormes" à avaler qu'ils ne devaient jamais cesser, comme tu dis, de s'auto-persuader !

Jalouse ??? C'est pas possible...

Ton intervention est interéssante. J'ai un grand respect pour ceux qui ont la foi en quelque chose, quand bien même cette chose me paraîtrait peu, voire pas du tout crédible ! Il n'y a rien de pire que de ne "croire en rien", de "douter de tout", et finalement de ne trouver aucune raison d'espérer. Il ne faudrait pas ce tromper sur la nature de ce sujet...Je présente simplement les raisons qui ont fait que je n'ai jamais une seconde adhéré à cette religion qui prétend être universelle (il n'y a qu'un Dieu, disent les chrétiens comme les musulmans) et qui de facto stigmatise ou place en opposants ceux qui veulent juste l'ignorer. Pour moi, la seule foi qui vaille est celle que l'on a envers soi-même. La confiance en soi, la certitude de sa propre valeur... Qu'est-ce qui pourrait être plus important que ça ? Si on possède sans restriction cette "foi en soi" tout devient possible : on peut organiser sa vie de la manière la plus harmonieuse possible et utiliser toutes les facultés dont nous disposons à la naissance. Je ne vois pas, dans ce cas là, quelle serait l'utilité d'un dieu ? Pour moi Dieu est une projection idéalisée que l'ont fait de soi-même pour faire de nous quelqu'un "d'aimable". C'est assez extraordinaire d'ailleurs, parce que qui que l'on soit, quoi que l'on puisse faire de bien comme de mal, queque soient nos handicaps, nos faiblesses et nos manques, ce "Dieu" nous aime TOUJOURS, nous pardonne TOUJOURS, et nous maintiens toute notre vie dans L'ESPERANCE d'une vie meilleure dans un paradis que l'on est sûr et certain de mériter si on fait ce qu'il faut !!! Si ce "Dieu" là ne ressemble pas à un "papa" idéalisé qui nous a fait défaut, je veux bien me faire curé ! Est-ce que ces gens qui croient en Dieu ne feraient pas mieux de se regarder en face et de s'accepter comme ils sont, tout en faisant TOUT ce qui est en leur pouvoir pour changer ce qui ne va pas, plutôt qu'intercaler un "dieu" entre eux et ...eux ! Passer la totalité de son existence à racheter ses fautes dans l'espérance d'une vie éternelle et merveilleuse au "paradis" c'est non seulement ne pas s'aimer soi-même, mais de surcroît ne pas aimer là vie. Et quel serait ce "Dieu" que l'on pare d'une "infinie bonté" et qui aurait crée un homme qui n'aurait qu'une hâte : que la vie se termine pour en connaître une bien meilleure ! Lorsque je suis gentil et généreux, je trouve celà d'une puérilité affligeante... Quand tu dis "je donnerais bien cher pour que Dieu existe etc." Je préfère dire : je donnerais bien cher pour que la névrose n'existe pas et que tous les parents du monde soient des adultes à part entière, plein d'amour pour leurs enfants et n'ayant pas la moindre envie de s'en prendre à qui que ce soit ou à tolérer l'injustice, ou à détruire la nature, ou a être cupides et vaniteux etc., etc., etc.

Enseigner et baptiser à un âge ou l'enfant est parfaitement capable de comprendre sans l'influence de qui que çe soit : entièrement d'accord !! Il n'y a pas d'urgence ! Si ? Les matières scolaires sont indispensables (ne serais-ce que pour trouver du boulot par la suite) mais la religion ne l'est pas du tout ! Quand au prénom, il devient "comme par hasard" de plus en plus facile d'en changer. ET il y a même des "Eddie Bellegueule" qui ont décidé de s'appeller "Edouard Louis" (façon de renier un nom qui leur fait honte)...

NUANCE !! Je n'adhère ni aux dieux, ni aux religions. Par voie de conséquence je ne vois pas de quel DROIT on IMPOSERAIT à un enfant quelque chose dont on ne se serait pas assuré qu'il y adhère ou non !! (comme si, d'ailleurs il n'y avait que la religion que l'on impose aux enfants !!...) Ce qui est absolument intolérable à mes yeux c'est que des pensées ou religions ou traditions concernant au départ un nombre restreint de personnes, finissent par s'imposer au plus grand nombre jusqu'à avoir force de loi...C'est l'essence même du fachisme !

A une époque, j'avais beaucoup réfléchi sur la psychanalyse et je peux te dire que je ne croyais plus beaucoup ! Tiens...tiens...tiens...!!! Comme par hasard !! Merci pour le coup de main blaquière...

Dieu étant une "projection" idéalisée de soi autant se présenter DIRECTEMENT à ses enfants ! Sauf si l'on est guère "présentable" moyennant qoui un substitut parental s'impose...

Intolérance contre intolérance : 1 point partout ! Vous [les religieux] êtes "sûr" d'avoir raison et ne comprennez pas que l'on puisse ne pas croire en vos "dieux" et nous, nous sommes sûr que vous êtes complètement dans l'erreur et n'arrivons pas à vous extraire de votre aveuglement ! Quand à mon cousin "le pieux" il se foutait de la religion comme de sa première chemise mais à l'âge de sept ans on obéit à sa maman "pour lui faire plaisir" comme un bon petit garçon. Et c'est CA, qui m'a dégoûté ! Que l'on puisse faire quelque chose contre-nature (un enfant n'a pas besoin de Dieu, il a ses parents) pour faire plaisir à papa-maman !! Mais bon ! Il ne faut pas en faire une encéphalite aigüe pour autant...

Les dizaines, que dis-je, les centaines de millions de nourissons qui ont été baptisés de leur plein gré (il ont signé une décharge avec leurs petites menottes tremblantes), se sont remis, que dis-je précipités avec une immense joie et confiance non moins immense entre les mains de Dieu et leur petit coeur exhalait la joie ! Ca faisait même plaisir à voir... Les millions de nouveaux-nés juifs mutilés à vie par la circoncision "à l'insu de leur plein gré", sans anesthésie, également Les centaines de millions de musulmans dont la religion est devenue la plus intolérante qui soit et qui eux ont été mutilés par un rituel imbécile autant qu'archaïque et forcés à suivre, à l'instar des chrétiens des rituels fêtes et obligations non moins imbéciles et rétrogrades, l'ont fait avec une joie et un bonheur rarement atteint. Il y a effectivement un certain nombre d'individus qui ont découvert "Dieu" à l'âge adulte, et ceux-là sont respectables car personne ne les a forcé. Pour ce qui est de la grande majorité des autres, ils n'ont fait que suivre les traditions de leurs parents et ce sont (comme disait Louis de Funès dans Rabbi Jacob ) des "catholiques comme tout le monde"

9.11 "Et voici, l'homme vêtu de lin, et portant une écritoire à la ceinture, rendit cette réponse: J'ai fait ce que tu m'as ordonné." 1.28 "...Et j'entendis la voix de quelqu'un qui parlait." La voix ne vient pas de sa bouche La voix sort ailleurs que de l'intérieur du scaphandrier, tout simplement; rien de plus normal. Ce quelqu'un a un microphone à l'intérieur et ce quelqu'un c'est l'homme. Et Bien bon courage @Rodolphe YTTRIUM LE TRONE : ça c'est pour s'asseoir dessus !! Dans la cabane au fond du jardin, où on va quand on a besoin... LE BRUIT DES MOTEURS ET L'ENLEVEMENT : Alors ça, c'est le véhicule de la fourrière tout simplement ! FACE DE BOEUF : ça, c'est une insulte, un peu comme "tête de noeud" LA PARTIE ELECTRIQUE : Alors ça, l'électricité dans les parties, c'est la "gégène" ! LE SCAPHANDRIER Scaphandrier d'eau de vaisselle ???

Oui, nous sommes nés avec une ENTIERE capacité à aimer et un besoin intangible d'être aimés (au départ par nos parents, et ce inconditionellement au sens étymologique) Maintenant, si nous ne sommes pas ou peu aimés, si nos parents nous font du mal au lieu de nous faire du bien etc., etc., la machine s'enraye...Il n'y a pas et il n'y a jamais eu un être humain au monde qui ne réagisse au mal qu'on lui fait par du bien ! Si je t'écrase le pied de toutes mes forces, comme ça, gratuitement tu vas réagir de suite par de la colère, pour me faire comprendre que tu n'admets pas que je te fasses mal sans raison ! Si maintenant je t'empêche par tous les moyens de te mettre en colère contre moi - je peux prétendre fallacieusement n'avoir pas "fait exprès" et t'en convaincre (manipulation) - je suis prêt à parier gros que ta colère non-exprimée va se transformer en rancoeur et cette rancoeur devenir de la haine, si je continue à te faire mal sans jamais le reconnaître ni m'en excuser !! C'est exactement ce que font un certain nombre de parents à leurs enfants, figures-toi ! La haine n'a JAMAIS apaisé la souffrance hélas. La seule chose qui puisse "éliminer" la haine et la rancoeur est l'expression de la colère, vis à vis de celui ou celle qui en est à l'origine (a condition que ces derniers se reconnaissent coupables, évidemment) Pour en revenir à la personne dont je parlais, qui a brandit un poing vengeur contre Dieu, cette personne avait une mère très pieuse qui s'est faite, passes-moi l'expression, engrossée 6 ou 7 fois sans se plaindre alors qu'elle se serait très probablement contentée de 2 ou 3 enfants. Comme elle ne pouvait pas s'occuper "comme il faut" d'une telle progéniture, et que de surcroit son mari était incapable d'exprimer à ses enfants ni par des gestes ni par des mots tout l'amour dont ses derniers avaient besoin, elle a trouvé "bien commode" de s'en remettre à Dieu pour "faire le job" à sa place. C'est CELA qui a mis la personne dont je parle dans un tel état de rage par rapport à ce "Dieu" que l'on avait voulu substituer à ses parents !! Inutile de te dire que ce jour là, sa foi a volé en éclat... Pour en finir, "Dieu" on l'utilise à la carte : si on est méchant on en fait un dieu qui admet notre méchanceté et nous pardonne, si on veut guerroyer avec ses voisins on prétend que notre cause est juste pour avoir sa bénédiction (les soldats de la wermacht reçevaient même en tant qu'agresseur la même bénédiction que les armées agressées d'Europe reçevaient à juste titre) Bref, la religion c'est pas comme le loto, tous les billets sont gagnants !!!

PAUVRES SWANNIE, MORFOU ET AUTRES PASSIFLORE !!! C'est une catastrophe !!! Tous les plans que vous aviez échafaudé s'écroulent comme un château de cartes, tombent à l'eau !! " Jean-din est arri-vé é é , sans s'pre-sser é é Le grand jean-din le beau jean-din , avec sa bi-ble et son gou-pi-llon !!!! Staline disait : "le pape...Combien de division ? Moi je dis : L'église catholique...Combien de jeandins ? Il ne restait plus qu'aPOTRE et ça y est ! La boucle est bouclée... Vous devriez les excommunier ces deux-là ! Ils vous font un tord fou ! (c'est le cas de le dire)

A L ' A T T E N T I O N D U P E T I T J E A N D I N Et bien c'est très bien ça mon petit jeandin ! Tu as fais un joli sapin de noël en technicolor avec les jolis crayons de couleur que le père noël t'a apporté cette année ! C'est ton papa Caez et ta maman Dolph qui vont être contents que tu décores leur forum...Merci mon petit jeandin et chapeau-bas ! Ou plutôt : entonnoir-bas !! Et merci pour m'épargner de longues et fastidueuses démonstrations. Grâce à toi, il est vraiment facile de comprendre et constater les dégâts que peut faire la religion sur un esprit au départ "comme les autres". Lorsque tu es né, tu étais un beau bébé comme tous les autres. Plein de vie, tu voyais, tu sentais tu riais et tu pleurais comme n'importe quel autre bébé au monde. Puis il s'est passé quelque chose, et tu as cessé de rire et de pleurer et là tu as renoncé à tout jamais à la belle vie qui t'attendais... Un beau jour est arrivé où tu es tombé de ton berceau pour te retrouver dans les griffes de "Dieu" Tu es passé de la lumière de la vie aux ténèbres de l'apocalypse...Tu t'es réfugié dans ton cerveau pour ne plus jamais en sortir... Quel dommage ! Peut-être un jour, le jour du jugement dernier, demanderas-tu des comptes à ton "Dieu" ?...Celui qui t'as empêché de vivre ta vie, celui qui n'a pas voulu que tu sois comme les êtres humains normaux et naturels qu'il "prétend" avoir crées... Ce jour-là, je ne voudrais pas assister à cette terrible colère qui va s'emparer de toi et dont le tumulte fera trembler jusq'aux murs de l'enfer !!!

Mais...l'esprit génial comme tu dis, c'est pour profiter de la vie, de la nature de la beauté qui nous entourent. Pas pour se poser des questions... Bon, allez...J'vais dodo ! ei m'énervent la Satane et la Lucifer...

Si tu veux dire que nous sommes tous notre "propre dieu" alors là entièrement d'accord ! Nul besoin d'aller chercher un étranger...on a tout ce qu'il faut à la maison. Et dire qu'on utilise seulement une toute petite partie de ce que permet le cerveau et qu'il faudrait aller chercher dehors, je ne sais où, chez le voiusin ou dans les nuages ce qui est à portée de main !! Bien sûr que la religion est une fuite, un échapattoire. Prier pour oublier...Comme d'autres boivent pour oublier ! Et pendant ce temps là, la vie s'écoule, inexorablement et nous ramène au néant dont on nous a extrait un beau jour, sans même nous demander la permission.

Justement ! c'est ç a que je voyais étant gosse : "leur" Dieu dont ils m'avaient forçé à apprendre que, je cite "c'est un être infiniment bon", ce qui ne correspondait nullement à ce que je voyais dans mon entourage !! Et en plus il avait "fait l'homme à son image" !!! Ca n'est pas parce qu'un enfant ne s'exprime pas comme un adulte que l'on peut se f... de sa g... impunément !! Comme je l'ai dis au début : j'avais le recul nécessaire pour me "rendre compte" de tous ces mensonges et de toute cette hypocrisies. Je n'osais rien dire, bien sûr, mais celà ne faisait qu'ajouter au mépris infini que je ressentais vis à vis de ces adultes ! Il y a bien peu de témoignages pour en juger, mais je ne suis sûrement pas le seul qui ait pû littérallement echapper aux griffes de dieu... P.S. : août 1949 ! nous sommes presque frères et soeurs jumeaux ?

Les règles de vie sociale de rapport harmonieux avec autrui etc. sont enseignées aux enfants, par leurs PARENTS. Si tel n'est pas le cas celà veut dire que ces parents sont déficients et qu'ils n'ont pas reçu de leurs propres parents une éducation adéquate... Le problème est que la religion ne fait AUCUNE différence entre les uns et les autres ! Elle infantilise ceux qui auraient besoin d'être au contraire responsabilisés. D'autre part il existe une foultitude de petites communautés d'hommes n'ayant jamais eu de religions au sens où on l'entend et disposant de très bonne règles de morale et de savoir vivre. Peut être aussi (je pense aux tribus d'amazonie) que les enfants on leurs parents quasiment en permanence autour d'eux quand ça n'est pas la tribu toute entière. Je veux bien, et je le déplore, que la religion a permis de "civiliser" mais elle l'a fait en se substituant à ceux dont c'était le rôle !