saxopap

Désolé Nephalion pour ces incartades HS. Pour autant, mise à part bien sur nos quelques remarques concernant la politesse, est il judicieux de ne traiter l'avenir des GJ qu'en terme de rendez vous à venir, de leur nombre et de leur influence. Je peux me tromper mais il me semble que leur avenir est lié à l'évolution de notre système social, aux progrès ou handicap que nous imposent les systèmes financiers, en un mot à l'appréciation et la compréhension de notre démocratie. Je ne sais pas si ton reproche porte sur nos échanges sociaux-politiques et l'évocation des contraintes financières? Ces échangent me semble t'il ne sont pas HS. Leur compréhension conditionnera la motivation des GJ, ou pas, et par destination leur Avenir. Merci bien amicalement. PS: je ne doute pas que tu ai eu de bonnes raisons pour intervenir. J'ai juste tenté de définir le cadre du sujet aux limites de son extrapolation.

Bien , ok, il s'agissait d'une insulte grossière que je ne me suis jamais permis à l'encontre du President Francois Hollande dont tu sais la nature. l'agressivité est permise, une affirmation forte voir extreme de son bord ne mérite aucune critique. merci

Donc rien dans la mesure ou ton message n'est plus grossier ni insultant. la grossièreté n'apporte rien à l'expression de ton sentiment. deja expliqué. les financiers du monde entier se sont fait avoir pas simple non !

stp nos échanges deviennent trop agressifs . C dommage et pas malin

Nous parlions des choix stratégiques de l'Espagne qui a trop misé sur la construction immobilière. Je suis certain ainsi que tu comprendras l'analogie faite avec certain choix de grands groupes industriels, avec planton à la clé. Tu sais? je ne comprends pas qu'une personne comme toi, plutôt portée sur l'humain et sa sécurité n'accepte pas les outils nécessaires à cela. Sarko n'a pas sauvé les banques, il nous a tous sauvé. Les groupes financiers ont remboursé le soutient de l'état avec des intérêts. Sans cela, ton "pognon" comme tu le dis aurait disparu. Je comprends ton aversion pour l'industrie financière qui mérite ton reproche ( et le mien) mais un peu de modération ne nuit pas à la compréhension du truc. en fait il est alors plus judicieux d'argumenter "contre" lorsque la modération est ds la partie courtoisie stp merci par avance. ( rat de .....) sans cela mes messages prochains seraient moins courtois merci

Tres floue ton explication...mais passons Roooo. tout de meme tu exagères dippbis. La diplomatie, l'interventionnisme etc...sont des sujets complexes J'espere que tu as conscience de ta mauvaise foi. Les plus aguerris des financiers se sont fait avoir, Sarko ??

Droite? Bien sociale reconnais le dippbis tout de meme. oui je comprends, meme si cela ne supporte aucun argument. Compétence ou pas, culture gé ou pas etc... vision globale, arbitrages, étude des dossiers etc.... avec tout mon respect PASCOU, le concept d'une consultation populaire est une erreur. De plus, nous savons que les opposants ou les partisans ( selon le SUJET). seront mobilisés mais pas représentatif du peuple. Le referendum est tristement INEFFICACE ET FALLACIEUX pour cette simple raison. Désolé tu sais dippbis, Macron est petard de juste milieu entre récupérer ou produire du fric et faire progresser le social ( retraite minimal de 1000 euros au lieu de 900 apres la reforme) Enfin, si il reste bosser ds une banque il touche 55000 par mois et environ 200.000 euros de prime fin d'année ALORS PKOI IL SE PREND LA TETE??? pvrcequ'il en a marre des glandes ( Chirac, flambe etc...) Vrai. Sans oublier les milliers de familles misent à la rue ( credit taux variable cata) aux USA et les 30 millions de non assurés sociaux.

réguler! abattre on est tous mort. Meme Aristote pensait cela possible. Puis il a changé d'avis ! ( moins 300 environ AV JC) ( silos à blé) OK ! Alors sois honnête stp: Airbus fabrique un A380. et se plante ! un stok d'ingénieurs, de pro du marketing etc..... QUI est le plus con? Sarko ou Aibus? pffff. les gens sont pas responsables, ils sont cool, négligents, c'est à l'état d'insuffler la force et les règles ! meme combat Pas à pas mon ami, pas à pas.....mais stp oublie un. état policier, ca ne fonctionne pas ( éducation santé etc... oui!!)

Petard vous êtes durs avec les peuples. Comment reprocher à des milliers de maçons artisans de plonger tête baisée dans un marché apparement fructueux? Peut etre les promoteurs eux auraient ils du etre plus précautionneux . Sujet délicat lorsqu'il s'agit d'une orientation , Alstom, Airbus ( A380) etc. Meme les pointures se plantent.

ahahaha Morfou, tres juste et tres drôle oui oui oui Anatole, tu as raison et nous savons tout cela Mais tres honnêtement tu ne peux pas mettre cela sur le dos du peuple les gouvernements ont mal bossé, les élus sont responsables. oui oui les latin sont des gredins si on leur lache la bride, mdr, c'était aux différents gouvernements de se bouger...mais bon...

Aie mon ami, tu t'engages sur une pente glissante. Ainsi tu souhaite une république ( le bien commun, l'élan collectif du point de vue philo), soumise à la vox populi assise sur une administration juridico-policiere sans faille. Tres amicalement mon ami, pourrais tu lire mes signatures en bas de page? Qui juge? qui puni? qui récompense ? le copain du sous chef d'atelier qui se la pete autoritaire ? les élèves qui jugent leurs enseignants? les patients qui jugent es docteurs? ce n'est pas si simple ami -corruption, lobbies: ils sont utiles au meme titre qu'un avocat et un procureur nos élus ne sont pas stupides et rarement corrompus ahahahah. lol. ok ok. j'évoquais l'égoïsme et le mépris de certaine puissances industrielles à l'égard de "petits pays"

oooh PASCOU, mais je sais cela. ( suis au conseil municipal etc...) Mais comment te dire? ....hmmmm. il faut des compétences pour faire des choix, arbitrer, sélectionner etc.... avoir un esprit organisé..... tu sais? 5 collectivistes dans une meme pièce ne parviennent pas à s'entendre. Comment ami peut tu croire qu'il soit possible de trouver un consensus sur de si grands nombres de sujets avec eux. bon, c'est mon idée, je peux me tromper, mais franchement je doute

Oui alors là Anatole j'y mettrais un bémol. La Grèce est un pays latin, certes négligent, endetté, à l'administration vacillante etc.... Mais ce peuple est bienveillant. à titre d'exemple, l'Allemagne leur avait piqué le marché des olives ! c'est anecdotique mais cela prend tout son sens quand une puissance industrielle ( Allemagne) se tape complètement des dégâts qu'elle peut causer dans son propre espace européen ..la notion de solidarité???? bon passons. En revanche la crise financière USA est lamentable, inadmissible, une escroquerie aux conséquences internationales désastreuses. ne comparons pas merci

Cette crise fût terrible, inadmissible, degueulasse, affreusement injuste, les conséquences terribles ! ( mise à la porte des proprio credit à taux variable etc...) Mais quel rapport avec le fait incontestable que la Grèce , que nous aimons et soutenons, à triché durant des années sur ses comptes.? @Anatole1949

Oui je confirme: le moins mauvais des systemes Mais tres amicalement, qu'entends tu par " VRAIE" démocratie? Depuis les athéniens ( première démocratie) nous cherchons à faire mieux. Quelle est ton idée stp. Merci

le gros de mon message était pour anatole oui ok crise des surprime

Vrai. Mais le collectif organisé des syndicats est instruit par les "têtes pensantes" du haut ( si tant est qu'elles le soit +. (salles de réunion, permanence etc..) Anatole: tu auras compris que je suis dac avec toi, un sentiment reptilien que je tente de faire évoluer "corticalement" dans un soucis de justice ou de vérité. Je crois qu'une majorité s'est accommodée des efforts consentis par le gouvernement Là tu dérapes mon ami. les chiffres sont fluctuants et le lien de cause à effet reste à démontrer . J'espère que tu ne doutes pas de cela. ( croissance mondiale, baisse du chômage, augmentation des 15% du nombre apprentis dont 50% d'entre eux sont pris en CDD donc baisse du chômage des jeunes etc...etc...le nombre de paramètres est tel qu'il est absurde, pardonne moi de le dire, de faire le lien évoqué. pfffff. arrête de dire des bêtises, tu te tire une balle dans le pieds !

mais bien sur que tu as raison. Mais tu écartes de ton équation des données qui pourtant sont importantes et prévisibles ou cohérentes : - comportement colérique : une évidence, prévisible - le respect: de quelles règles? celles qui leur pourrit la vie du point de vue administratif dans leur taf? ( TVA= collecteur d'impôt) - des revendications tous azimut ? du pipi de chat en comparaison des anarchistes des années 80 ( bombes ds le métro , CARLOS etc) -vociferer : la tu as raison !!! ils devraient dirent : " soyez aimable de partir Mr le President Macron" bon blague à part ils sont brise menu mais pas trop ! lol

Ah? ne me fait pas croire que tu t'attendais à des revendications instruites d'une compétence sociale, économique et financière ? un enfant à naitre en France doit deja 35000 euros ! et la France ( les travailleurs ) payerons. accorde stp Anatole un certain credit aux GJ qui n'ont pas les compétences dont nous venons de parler mais qui , à juste titre je pense' ont une intime conviction qu'il convient de regarder avec attention bien amicalement

Perso je trouve un peu bête de leur demander plus de discipline, leur demander de s'éloigner des partis collectivistes ou extrémistes, leur demander un peu plus de cohérence et d'organisation, en somme, leur demander d'avoir fait science po! ces travailleurs sont maltraités et ignorés de tous, ils galèrent pour survivre souvent en auto entrepreneur SEUL AU MONDE ! alors qu'ils votent ( en si petit nombre) par dépit aux extrêmes est un exutoire pour eux et ne met pas la démocratie en danger ( le danger des extrêmes vient d'ailleurs)

Bah rien de grave, ils sont juste partis sur les systèmes politiques et ont argumenté sur les non guerres au mérite de nos démocraties. Quand aux GJ, je ne dis pas etre en désaccord avec toi, mais je souhaite à nouveau attirer votre attention sur le fait que ces personnes forcent le regard de notre population naïve et insouciante. Je ne defends ni n'accuse. Je suis convaincu qu'un certain nombres de réalités nous passent sous la jambe ( forets primaires, Amazonie etc...). et que ces GJ nous impose une prise de conscience . merci

Tu as raison aussi. j'ajouterai l'affaire de l'instinct, la personnalité ( le besoin existentiel dont j'ai precedement parlé) C'est marrant comme beaucoup de gens pensent que nous " trainons un conditionnement". Repense à mon précédent message. 'il s'agit là d'un "bord" sur lequel on s'appuie, une référence en quelque sorte, mais pas une enclume sur la tête J'ai souvent lu ce que tu as écrit au sujet des "mots". J'avoue que le reproche fait au langage est spontanément justifié. Pourtant si l'on y réfléchit bien, le langage n'a pas vocation à exprimer nos état d'âme , à priori évidement. La beauté et les subtilités de la langue française font office de modèl dans ce domaine. Mais aussi faillible que soit l'expression orale, tu sais déjà à quel point un geste contextuel, une attitude corporelle etc... ajoutent à la communication non verbale. Enfin, l'idée que les mots, simple outil de communication parmi d'autre "trainent" une connotation comportementalisme ou conditionnelle me surprends. Les mots sont des outils. nos pensées ( liberté) sont libres et indépendantes tel que je l'ai expliqué précédemment, avec les contraintes ( le bien et le mal pour faire simple) que nous connaissons. La perfection n'est pas dans les hommes, elle est dans leurs intentions Oui, aussi, une juste pensée Blaquiere. Et toujours notre juste complémentarité entre toi et moi, conformément au fil de notre discussion, j'ajouterai que l'influence du milieu ( tradition, famille, place préparée..etc..) me semble être un atout plutôt qu'un handicap. Il est tres intéressant que tu évoque "l'opposition", qui naïvement serait la preuve de notre libre arbitre alors que cela n'est pas comme tu le dis tres justement. Je dirais bien cela autrement: L'opposition ( au chemin tracé) est une réelle victoire si elle correspond à une véritable aspiration différente et profondément ressentie par l'individu. ( ex: je veux etre chanteur et pas artisan) en revanche, s'opposer par principe à "la place préparée" comme tu le dis par le papa ou la famille est juste une erreur de jeunesse, rien de grave, il est toujours possible de corriger. C'est alors que le libre choix de la jeune personne apparaitra.

Tout à fait d'accord. Je ne te comprends pas. La Démocratie est le moins mauvais des systèmes. Vilipender tout autre système politique me semble etre raisonnable. ( on a tout essayé) Quand au Capitalisme, il doit etre régulé ( une vue de l'esprit, un doux espoir ). Mais j'ai confiance en l'humanité pour les progrès et ajustements qu'elle est capable d'accomplir. Deux pas en avant, un pas en arrière. Le principe de l'évolution. Le CO2 et l'extinction de certaines espèces m'inquiete bien plus.

ahahaha, j'adore ta sincérité ( j'aime pas trop..etc..). Un bel exemple ! Ce que tu explique au début de ton message est l'exacte raison qui me fait galerer en philo. Pourtant j'aimerai bien comprendre la démarche philo. Mais ici, sur le forum ( pas sur mes lectures) la philo devient nébuleuse, ( à mes yeux pardon. je ne parle que de mon point de vue) Tes deux premières phrases sont super. Lorsqu'ensuite le mur " du conditionnement devient un obstacle " je ne comprends plus ! Pourquoi? : et bien parce que tu occultes la dimension, la valeur, la quantité ou l'importance de ce mur. Quelle est sa hauteur, son épaisseur ? ( figuratif) Statuer sur le fait que le "mur du conditionnement " est un empêchement "certain" à l"expression de notre liberté sous entend que nous sommes des bovins, formatés et conditionnés par notre culture judéo-chrétienne dont tu fais état par la suite. Non seulement notre " besoin existentiel" ne peut etre formaté ( une évidence) , mais par dessus tout tu amalgames les valeurs naturelles ou humanistes du bien et du mal dans un seul tiroir: celui de la religion. -La bible est simplement un livre d'idées ( de bonnes idées en général ) - les prélats opportunistes ou arrivistes se sont emparés du christianisme par gout du pouvoir ! ( rien à voir avec le christ) - de nombreux conquérants n'ont pas eu à utiliser la religion. ( napoléon, Alexandre le Grand, Jules Cesar etc..) - nos humanistes ( Montesquieu, Rousseau etc...) ont statué sur les "valeurs" . Valeurs qui logiquement parfois concordent avec le message du christ. ( aimez vous les uns les autres, ne tuez pas ni maman ni papa etc...) -la responsabilité: un bon moteur pour l'humain. ( pas un handicap ) La liberté: ouiii! dans le cadre et le respect de nos valeurs, tel un bord sur lequel on s'appuie et non pas une épée de Damoclès . bien amicalement PS: je ne suis pas croyant. J'aime juste le message de jésus

je ne comprends pas ce que tu veux me dire? je ne connais pas cet homme désolé