saxopap

@menonTu as raison, car entre mauvaise fois, esprits fermés, jalousie, partie pris et attachement idéologique , je remarque que personne n'a fait le moindre pas en avant. J'avais pourtant cru être suffisamment diplomate pour tenter de nous rapprocher vers un consensus même atténué. Je vais suivre ton conseil. Merci

Et il a raison. À moins que tu trouve normal de laisser une telle dette à nos enfants. Tu reconnaitras qu'il bosse lui même 12 heures par jour et il continuera sans aucun doute bien après ta retraite.

Tu ne m'as pas lu. Evites alors de juger encore une fois. la plus part des intervenants sur ce sujet ont insultés fillon, l'ont matraqués de reproches, tous installés dans leur certitude sans évoquer le moindre doute, sans chercher la moindre piste alternative à leur opinion. Alors puisque les journaux le disent, fillon est un malfrat qui devrait déjà dormir en prison. Ben voyons.. Oui j'extrapole lorsque les données sont incomplètes ou fragmentaires. j'évoque d'autres alternatives que celle de la simple, unique et inadmissible malveillance de Fillon. Relis mes derniers post, et si tu en as le courage, remet en question tes inconcevables certitudes. Faute de quoi, tu n'échapperas pas à la médiocrité ambiante, le jugement de la rue. Ps: lis mon post sur l'enveloppe des élus dont les dépenses ne sont pas soumises à justificatif. La grande majorité d'entre eux se le met dans la poche. Mais ce n'est pas un détournement, puis que cet argent est resté dans leur poche ! pfffff L'intégralité des parlementaires savent cela. Ca à fait la une des journaux?

cadeaux fournisseurs: à condition qu'il s'agisse de biens remis sans contrepartie ( est ce toujours le cas?..) Au dela d'une soixantaine d'euros ( corrige moi si je me trompe) l'entreprise de doit pas récupérer la TVA. ( est ce toujours le cas??) Les pots de vin: Source Mediapart 7 octobre 2011 "En France, une entreprise peut être condamnée pour corruption et, malgré tout, déduire de son bénéfice imposable les pots-de-vin illicites versés à des élus en vue de l'obtention de marchés publics. Et en toute légalité" @Sabrina Luna, crois tu que la majorité des députés déclarent leurs pots de vin? Ne s'agit il pas de détournement de bien public? Et à quelle échelle ? L'enveloppe parlementaire est utilisée à la discrétion de l'élu. Il ne peut y avoir de détournement que si l'emploie est fictif. Cela dit, les parlementaires n'ont pas à justifier de leurs dépenses.(frais) La plus part d'entre eux conservent une grande partie de leur indemnité dans leur poche. ( Le Plus- nouvelobs aout 2012) http://leplus.nouvelobs.com/contribution/596319-salaires-des-elus-les-deputes-doivent-ils-justifier-leurs-frais.html

"avocat d'affaire": J'ai précisé " sa femme" et pas avocat d'affaire mais "affaires politico sociales" rôle parlementaire. Pour le reste, c'est ton avis, mais si l'activité de sa femme est avérée, il aura fait comme environ 'une centaine de parlementaires ( un peu moins je crois) et en toute légalité. Ignorant ce que fut l'activité de sa femme, je ne me permettrais pas de porter un jugement.. Je n'affirme rien, j'analyse et je réfléchis aux différentes options, circonstances..possibilités. Comment savoir si elle ne travaillait pas 12 H par jour dans sa tour d'ivoire ?? ou peut être n'a t'elle rien fait du tout. Tes certitudes m'effraient. Souvient toi que l'affaire des diamants de bossa n'a jamais existé. Je n'appréciais pas giscard, mais je suis furieux qu'il ait vécu cette injustice. Au fait, pense tu qu'il existe un seul député qui en fin de mandat n'utilise pas ses relations pour rebondir ? ( dans le privé) À te relire

Je reprenais les paroles de francois Fillon sur tf1: Il expliquait qu'elle aurait pu faire cette brillante carrière mais qu'a sa demande, elle a tout abandonné pour l'épauler dans son rôle d'homme politique. Il explique qu'elle a lu, trié et résumé la presse des années durant pour lui en faire un résumé le soir venu. Je répète que c'est dixit francois fillon. Il évoque les qualités d'analyse et de synthèse de sa femme et ajoute que sans cette aide précieuse il n'aurait pas réussi dans ses entreprises. Concernant ce que dit Mme fillon, je m'en suis déjà expliqué. Ses mots n'ont pas le sens que tu leur attribue. En effet, il est certain que ces remarques répétées ne sont pas anodines. Elles nous éclairent sur le désir intime de Mme fillon d'éviter à tout prix le monde politique et journalistique. Ainsi, elle répète à qui veut l'entendre ces mots. Je ne juge rien ni n'affirme, j'évoque ce qui est dit et qui mérite par souci de justice notre attention.

Penses tu qu'elle ai lu tintin durant toutes ces années? Lol L'expérience de la vie alimente sans aucun doute le quotient émotionnel. Le suivi des affaires sociales, géopolitiques, économiques ..dont elle rendait compte à MrFillon n'auront pas manqué d'en faire une personne riche de compétences.( si tant est que ce soit vrai..dixit fillon) Je precise une fois de plus que je ne fais qu'assurer sa défense, utilisant les arguments compatibles avec cette position. Notre forum n'a t'il pas pour vocation de se rapprocher autant qu'il soit possible de la vérité. Vos arguments à charges comptent tout autant à mes yeux. Bien amicalement Saxo

Tarifs délirants: non. juste le revenu d'un avocat experimenté, rompu après des années aux affaires politico sociales ( sa femme). Oui le travail reste à démontrer ( ok je t'accorde "incertain") lol "immense fortune". C'est une blague. sais tu combien gagne un avocat d'affaire de l'acabit d'un Fillon? Aristocratie financière? tu retardes, mitterand et bien d'autres s'y sont cassés les dents. Oui c'est un problème majeur, mais qui date. Obama avait une bonne solution: réduire la taille des banques...hmmmm, un vrai casse tête. Fillon ne joue pas dans cette coure la. Son souhait est de s'occuper de la france ( bonnes ou mauvaises solution...je suis incapable de le dire) "nepotisme": L'usage me semble impropre, enfin, relativement à cette situation ou la notion d'autorité est plus proche de celle d'un chef d'entreprise que celle d'un homme politique. Le choix de ses collaborateurs n'est pas à mes yeux un acte politique....lol...ca se discute j'en conviens. mais ce qui me gêne le plus c'est la notion induite de partialité, favoritisme. Quelle chance de pouvoir être assisté par ses propres enfants que l'on a éduqué et instruit, jouir d'une confiance indéfectible, connaitre leurs forces et leurs faiblesses afin de créer un collectif harmonieux. Je devine vos visage ébahis par tant de naïveté de ma part...et pourtant, le collectif est essentiel à la réussite de tout sport d'équipe, bien au delà des performances techniques individuelles et des choix stratégiques.

Merci LouiseAragon pour cette intervention ( enfin) motivée et argumentée. Alors: le fillongate. du marketing, j'espère que tu seras accord. Merci ( comment peut on comparer une "éventuelle ou probable" traitement financier douteux d'un certain nombre de conseilés ou assistants familiaux de Fillon avec l'affaire monumentale de nixon ??? Tu parles de priviléges, scandale etc... je n'en sais rien. Je me suis évertué depuis quelques heures à envisager certaines possibilités, en citoyen lambda qui voudrait avoir envisagé tous les "possibles" avant de lincher ce Mr Fillon dont je me fou totalement. En revanche, lire autant d'avis arrêtés sans que personne n'ai envisagé les différentes circonstances, les fait cachés impalpables, les possibilités que je ne défends pas mais que j'évoque. ( j'espère que tu m'auras lu precedement), cela m'a choqué. Une foule qui lynche, insupportable. Oui nous avons fait appel à la justice, alors évoquons les circonstances parfois peu visibles, cherchons, soyons curieux de repenser à ce qui a pu nous échapper etc... mais je refuse les partis pris autoritaires et méprisants, voir insultants à l'égard d'un homme qui a fait bossé sa famille et a fait preuve de tant d'abnégation devant son président ( sarko À te relire bien amicalement et encore merci Ps:- je ne vote pas à droite. - le République , c'est l'élan collectif. Les valeurs, c'est le chemin tracé par nos ancêtres humaniste. lol

Bonjour bibi. Ce n'est pas mon idole, je ne cherche qu'a élargir le débat et envisager les circonstances. Je pense que tu ne m'as pas entièrement lu, et ce n'est pas un reproche. Je mènerais le même combat pour tout autre personne. L'honnêteté? Sa fille est en dernier année du concours du barreau, capa. veux tu que nous discutions de l'énergie d'un jeune diplômé au regard de l'apathie de nos députés suralimentés et somnolents? La boite: certe il a joué "dans les clous border line". Souhaite tu aborder le sujet des "politiques actifs, proche du monde des affaires? Je n'y vois pas d'inconvenient. Concernant les emplois fictifs, j'ai déjà envisagé et écris ici le domaine des possibles. Laissons les juges apprécier ces événements, et sois aimable d'être moins vindicatif. L'iceberg dont tu parles existe peut être. Mais sans la moindre certitude, tu devais faire preuve de réserve. À te relire ps: est ce malhonnête de dire qu'a la veille de la formalité du CAPA, un avocat ne l'ai pas. ? allons, un peu de raison. Merci

les études ne te donnent pas un droit. Elles te permettent de mettre en application tes acquis en bossant comme un taré. Tu déformes tout, cela devient fatiguant, et non je ne vis pas sur mars. Je suis chef d'entreprise depuis trente ans et chaque chose qui m'entoure provient de la sueur de mon front. En revanche, j'irai bien vivre en "théorie " parce qu'en théorie, tout se passe bien.

j'ai écrit: De plus, une moitié ne constitué pas une majorité, même si tu as bien raison de dire qu'un trop grand nombre de personnes sont insupportablement mal payés.

oui je te comprends. Mais stp, sois honnête et remet les choses à leur place. fille avocate ( des années d'études...elle était en fin de cycle), sa femme avocate..etc... 900000 en combien d années et combien d'intervenant. Ensuite: fillon rentre dans une putain de grosse boite financière ( qui ne paye pas ses impôts en france) et il se gave. au mini 45000 euro par moi, et je suis en dessous. Ben vi, réputation du type, qualités intellectuelles etc.... Il ne choisit pas la voie du pognon et bosse pour la france ( ministre...hmmm environ 15000 par mois. Un directeur financier d'une grosse boite est mort de rire au vu de ces chiffres. alors arrêtons stp de tirer sur l ambulance les enfoires qui se gavent de pognon même quand la boite perd des rond sont légion. Les ronds chopés par fillon c'est du pipi de chat au regard de sa position.

Un diplôme universitaire te permettrait il d'apporter ta pierre à l'édifice du RSA? ou compte tu juste en profiter sans contrepartie de ta part? ( donner un coup de main aux postiers, donner la main au service des fleurs de ta commune etc...

D'ou tiens tu cette colère? car le mépris est une forme de colère. Je ne comprends pas que tes arguments se résument à rejeter en bloc les circonstances qui entourent cet événement. Soit tu cherches à savoir ce qui est juste, soit tu t'en fou et tu rejette ce Mr fillon en bloc pour des raison idéologiques. Dans cette éventualité, soit aimable de préciser ta pensée afin que nous fassions l'économie de nos arguments. Je t'en remercie par avance, et t'assure de toute ma sympathie due au respect de tes convictions intimes.

mdr. j'avoue que tu me fait marrer; et probablement as tu bien raison de ne pas te prendre le chou avec ce qui est peut être ou peut être pas ceci ou cela etc.....lol ( bon moi perso ça m amuse)

vous êtes sérieux ? elle a choisie la voie du soutient politico-technique à son mari. Il est de notoriété public qu'avec son bagage universitaire et son environnement familial et ses origines, elle aurait été destiné à un exercice libéral lucratif.

mdr ok ok... aurait elle avancé ces mots pour encore et toujours fuir les médias et les sollicitations aristocratique, afin de se consacrer pleinement et sereinement au conseil de son mari? je dis que cela est plausible. Rien de plus

Mme Fillon, avocate, entre dans un cabinet conseil, droit des sociétés, affaires londrès- paris : 25 000 euros par mois la première année. Elle à préfère épauler son mari.

Tu as tout à fait raison. ( mais personne n'utilise le salaire moyen )

Bravo. C'est donc bien qu'il reconnaissait à sa femme le mérite de son salaire. Sans aucun doute il bénéficiait du travail qu'elle fournissait. Je suis persuadé que les analyses quotidiennes de penelope étaient d'une grande justesse et d'une grande utilité pour Mr fillon. Un penseur experimenté et averti à un cout. ( Mme Fillon

Non mon ami. Le salaire médian nous donne une information; les enseignements à en tirer sont multiples. De plus, une moitié ne constitué pas une majorité, même si tu as bien raison de dire qu'un trop grand nombre de personnes sont insupportablement mal payés. bien amicalement SaXo

Intervention stérile et méprisante, au regard des efforts que nous faisons pour démêler la vérité; ou du moins, avancer nos idées, proposer des pistes de réflexions, juger du pour et du contre..... Ainsi, un travail intellectuel mené dans une tour d'ivoire ne représente rien pour toi. Soit. Peut être a t'elle passé des années à regarder " gloire et beauté" dans son fauteuil. Cela est improbable mais pas impossible. Je cherche. Et toi ami? as tu cherché avant d'adhérer à tes certitudes? Pour ma part, je ne jèterai pas le bébé avec l'eau du bain sans avoir envisagé le domaine des possibles, et je serai curieux d'être aussi proche que possible de la décision des magistrats compétents. Nous verrons bien PS Tu achète ? lol

Le salaire médian n'est pas une moyenne. Il prends en compte une moitié des salariées, puis l'autre. La première moitié gagne plus, l'autre moins. au milieu se trouve le salaire médian. Ce revenu médian se situe au centre de l'échelle des revenus. C'est ainsi que je l'ai compris..lol Ainsi, selon ton exemple, le salaire médian est en dessous du salaire moyen. On devine alors que la deuxième moitié gagne largement plus que le première moitié au point d'augmenter la moyenne qui grimpe très au dessus du médian.

C'était logique. Les gens passionnés par leur métier négligent les risques qu'ils prennent, pensant que ces sommes sont méritées. Et compte tenue de leurs compétences elles le sont.Mais dans le cadre strict de la politique et l'évidente conséquence dans un pays pour qui le rapport à l'argent est malmené , c'était une erreur. est ce leur faute ou la notre?