saxopap

Toi aussi ? pas gentil cela Out. Je me suis rebellé au huitième jours. Aurais je dû attendre encore ? Pardonne à Alio sa spontanéité. Ton message m'a laissé la même impression, tres amicalement ( car non, on ne adapte pas à son niveau etc..) La méthode est bien différente, mais je suis trop fatigué pour développer plus avant. Une autre fois si cela t'intéresse vraiment, je te répondrai avec plaisir , nous échangerons plutôt, car l'on apprends toujours des autres. Alio est tres investi auprès de ses élèves, un prof comme nous aurions tous aimé en avoir.

j'ai suffisamment évoqué et expliqué ici la théorie de l'esprit, les dissonances cognitives, ( réduire les écarts existants entre ses idées, ses connaissances, ses opinions, ses actes préférant toujours ajuster le réel à sa propre croyance plutôt que l'inverse? OU encore dans ce même ordre d'idée avoir des sentiments opposés: Admirer quelqu'un et le rendre coupable en cas de litige . ( fréquent en médecine)( ou relation AMOUR HAINE) les biais nombreux dont celui tres équivoque de la " confirmation", l'effet tunnel, la théorie du bonheur, l'effet idéomoteur, les mémoires ( implicite, procédurale, explicite ...) les conventions qui influencent nos choix que l'on pense faire en totale liberté, les motifs récurrents (modèles répétitifs, la fatigue de compassion etc.. ... etc. etc... Je vais ce soir vivre en théorie, parce que en théorie, tout se passe bien. La perfection n'est pas dans les hommes, elle est dans leurs intentions.

Et pourtant. Nos quelques échanges lui ont redonné confiance dans la nature humaine. Elle est intervenue lorsque j' ai été malmené et mis en cause, et cette ouverture vers autrui lui a donné une réelle fierté. Je ne m'étendrais pas plus ici sur nos échanges amicaux avec elle même et son tres gentil Mari, mais reprenez confiance, nos sentiments, nos émotions passent par nos écrits. Jeter l'éponge au prétexte que "l'outil" est imparfait ne me convient pas. Le tres joli topic ouvert par vintage sur " l'éloquence" nous montre un chemin qu'il serait dommage de ne pas emprunter. Le tout se résume à ma signature , texte de Georges Bernard Shaw

J'en suis un, et tres expérimenté. Cette jeune fille était tres en colère lorsque je suis arrivé, environ à la deuxième ou troisième page. relis si tu veux bien mes mots, cela lui a permis de reprendre pied dans son sujet. Sois assurée que je lui ai envoyé quelques messages pour la rassurer au sujet de notre comportement d'aujourd'hui. Elle sait qu'elle ne doit pas top y attacher d'importance, et je suis certain que dés demain elle reviendra vers vous. En fait elle s'est plus inquiétée pour moi; tu devineras que je l'ai fortement rassuré, un débat d'idées, même à ce point " agressif" et moqueur ne me fait ni chaud ni froid. bonne fin de journée Out of Paprika. @aliochaverkiev merci à toi

Merci pour ces mots chaleureux et pleins de justesse. Enfin un retour sur le fond. Merci pour ce rayon de soleil, et pardonne moi Genesiis d'avoir choisi de revêtir mon habit de combat ces dernières heures. Je ne le fait que tres tres rarement. Il semble que la gentillesse parfois ne porte pas ses fruits,. Tu es un homme honnête, merci encore. Le combat fût épique,

... dés que !!! tu en est bien certain? tes mots: "....Influencer une personne en situation d'handicap doit être assez facile.." tu appel cela ne pas etre d'accord? j'appel cela une accusation. infâme. tu as avalé un clown ce matin?

Tu l'aimes bien n'est ce pas ce mot: poilant . tu sais qu'il en existe d'autre? la répétition n'a pas bonne presse, pense à en changer. pako: " Influencer une personne en situation d'handicap doit être assez facile" quel sous entendu? quelle intention de ma part ? perversité? toi même: "Les gens qui essayent de me mettre en confiance je les fuis par définition. Ca ressemble trop à de la manipulation." ah et bien là au moins c'est clair. Je passe de pervers à manipulateur.; toi même: " je pense que vous êtes tellement en colère que vous ne voyez même plus qui essaye de vous aider et qui essaye de vous enfoncer." cette accusation pourrait elle s'adresser à quelqu'un d'autre que moi, ? January: Tu es en train de prendre en otage le sujet et l'auteur. Pour te faire du bien, à Toi. Jusqu'où iras-tu ? Tu crois qu'ça prend ? sur moi ? vraiment ? ... Jusque ou? dans quel intérêt ? sur toi? précise ta pensée stp, je n'en ai jamais fait état. aller ou? pour quelle raison? quel intérêt pour moi? une histoire de cul peur être. Je vous laisse à vos sordides réflexions. e 05/09/2018 à 00:43, saxopap a dit : Penche toi tranquillement sur cette idée du "pardon". Ce pardon sera un jour "ta" réponse. January: Tu n'as pas le droit de lui dire ça... January: Et ça non plus... itenath : C'est un peu ça en fait. Certains s'attribuent le malheur des autres comme étant les seuls capables de les aider, et envoient péter tous ceux qui n'abondent pas dans leur sens ou ont des opinions divergentes. Comme si ils avaient plus de légitimité à exprimer leur avis.... Tu pense à January? Fin du débat, vous êtes tristes, suspicieuses, parfois arrogante et grossières. C'est dommage, un tel gâchis de pensées, mes intentions étaient sans équivoques, simples et claires, il suffit de relire les pages 2 et 3 . Proposer à cette jeune fille de l'écouter parfois, tour à tour, quand nous le pourrons.

oh pardon excuse moi. Je vous met toutes dans le même panier tant les insultes et insinuations d'ordre sexuel ou d'intentions pervers cachées sont si tristement évoquées. Toutes mes excuse encore une fois titenath, je pensais à january. Bon on s'en fout, j ai tout dit, aucune d'entre vous ne reconnait avoir été à une occasion ou une autre maladroite ou insultantes. Cela est à présent un problème entre vous et votre conscience , je pense avoir tout dit;

dés les premiers messages tu m'as insulté et menacé. Je t'ai envoyé un message privé tres correcte pour t'informer que contre mon avis et pour te faire plaisir , je venais de modifier mon message. tu ne m'as pas repondu. par la suite je suis resté tres courtois face à tes accusations sordides. Tu n'as aucun honneur, tu aurais pu éteindre cet incendie avec beaucoup de facilité, compte tenu de ma patience et ma réserve durant une semaine environ. Concernant le malheur des autres je ne t ai jamais rien demandé. Juste un peu de patience face à la colère de cette jeune fille.

Mais bien sûr mon pote, comment n'y avons nous pas pensé?? C'est gentil de débarquer, merci pour ce passage furtif mais instructif. Il y a juste 8 jours que je papote de tout et de rien avec elle et son gentil mari. Au fait, avant que tu demande, il a un cheval bien sympa. il faudra que je lui pose la question maintenant que tu me le dis. Les troll ont ils des Cheveaux? je lui demande et je te tiens au courant. Plus de bise ici, eeeet oui, fallait pas vous plaindre ps: désolé Sexophone de ce message sordide à mes yeux, ironique, moqueur voir cynique. Tu comprendras en lisant les pages précédentes ma position du jour. Je sais faire, mais cela n'est pas ma vraie nature. Bien amicalement

héhéhéh, toujours égale à toi même, acariâtre, désenchantée de tout et pour tout. Je continuerai à offrir ma confiance à qui le souhaite, les bises dans le paquet cadeau. Tu prends tu prends pas, je m'en tape le coquillart .Martin Luther king doit se retourner dans sa tombe à force de se marrer en vous lisant. Je suis un être pervers, manipulateur et hypocrite. Note le une fois pour toute et évite toi cette tâche. Tout le monde le sait, à quoi bon ruminer,

ha et bien là oui, je comprends mieux. Enfin, façon de parler, nous oublions de dire à chaque fois: " si il existe " comme ça nous sommes certain de ne pas mentir ni dire une vérité. Au point ou nous en sommes, multiplions les précautions.

Clair, simple efficace, lol missika, pourquoi ne puis je pas simplement m'exprimer ainsi? mdr la bise ( c'est important la bise, faut pas l'oublier.. je l ai pas mal zapé la bise dernièrement ahahah grrr. pas de tête moi

ooh qu'elle est mignonne . Bravo pour le dégagement en touche, apres 8 jours de diplomatie de ma part, tu te réveil? j aurais dû rester tout doux tout mignon tout gentil? ooh désolé de te surprendre, vraiment, tu vas t'en remettre au moins? Oh des dure à cuire comme toi, je ne m'inquiète pas trop. Aurais tu deja oublié ma devise préférée? : lorsque vient l'heure de combattre, déguisez votre bonté naturelle sous un courroux rébarbatif !! Moi faire du social? non mais ça va pas? tous juste si je me rend utile lorsque je le peux. Mais je t'en prie, évite le sujet. Apres tout la médisance c'est pas trop grave à tes yeux hein? ça va? tu as bonne conscience...et bien ok, reparlons de ma promptitude à faire du social comme tu dis. Aucun un honneur. !!! même pas capable d'affronter vos erreurs. tout le monde peut se tromper.. oh j'allais oublier, la mer n'était qu'une image, mais en y réfléchissant.. ...

Voila comment parle missika, avec franchise, sans détours @pako je n'avais même pas lu ces messages, ceux dans lesquels elle parle de vos insultes à mon égard. La prends tu pour une demeurée, manipulée par mes soins et dans quel but? elle dit même etre triste de voir que je me suis disputé avec une personne . Elle a lu cela à son retour de l'hôpital arrête tes accusations absurdes et sournoises. les gens francs...et tu vois ça comment dans le texte? Alors tu suggères de ne pas mettre en confiance une enfant maltraitée et en colère? allons, réfléchis un peu et dispense moi de tes sentiments à la con qui consistent en gros à te méfier des gens qui sont sympa avec toi! bravo, bel état d'esprit! et j'ai répondu à missika que je regrettais, que je n'aurait pas dû, que j'avais attendu une semaine pour repondre en pensant que vous alliez comprendre et revenir à de meilleurs sentiments. mais le ton de vos réponses, vos suspicions, vos mise en cause absurdes étaient si peut correcte, ... Je constate que missika a été tres atteinte à la lecture de cette insulte. Je constate que personne ne lui a répondu avec gentillesse et aménité, la moindre des choses dans sa situation. Je vous accuse donc de malveillance et d'égoïsme. Personne ne s'est demandé si il était judicieux de mal nous parler à ce point alors que notre attention aurait du se porter uniquement sur les dires de missika. L'entourer de bienveillance, lui affirmer notre écoute. J'ai suggéré cela dés le début. Personne n'en a tenu compte. J'ai durablement tenté de rester courtois face à vos mots insultants. abrutis ! et toi que fais tu pour elle à part balancer tes sois disant indices révélateurs. ... va te jeter à la mer Sherlock à deux sous. Tu n'en as rien à foutre de missika, tu ne lui a même pas adressé un simple " bonjour, je t'ai lu etc.." Manipuler une jeune handicapée !!!! j'ai honte pour vous, vos esprits sont réellement perturbés ! que pourrais tu dire de plus, ayant deja suggéré la pire des infamies, une saloperie innommable, (r je manipule une jeune handicapée). sortie de ton écriture. Quelle honte. ! pako, tu es clairement un faux cul de la pire espèce. vas y , alerte , signal si tu veux, ta médiocrité n'en sera que plus affirmée. J'ai répondu à tous vos messages intrusifs, suspicieux, accusateurs et parfois même grossiers. J'ai été honnête et correcte avec toi @pakosuite à ta première accusations à mon égard.Tu suggérais déjà que j'avais manipulé cette jeune personne. Il ne t'es pas simplement venu à l'idée qu'elle trouvait un certain réconfort, une oreille attentive, et que je tentais de faire de mon mieux, rien de plus. Non seulement tu ne fais aucun cas du libre arbitre de missika, mais tu m'accuses de manipulations, un non sens évident ! qu'ais je à y gagner si ce n'est de donner un peu d'écoute et de gentillesse à missika. Je vous suggère tous et toutes d'aller vous jeter à la mer, votre comportement est indigne, et si cela ne tenait qu'a moi, je vous retirerais vos postes de surveillants. plutôt malfaisants que surveillants, vous n'avez aucun honneur, juste du venin sur vos lévres. à l'attention de @missika je suis désolé d'en être arrivé là, ton sujet en est vraiment parasité, mais je te promet de ne plus y revenir, je te ferai parvenir un message privé pour prendre de tes nouvelles.

Sans plus de profondeur des sentiments, sans plus de conviction, la prière devient inutile. La prière, une précaution ....hmmm. je ne m'attendais pas à cela. Quelle surprise .

Prier, juste par précaution? ??

Ce monsieur a parlé trop vite. Sauf trouble, n'importe quel intellect peut réussir des études à condition qu'il travail, parfois un peu plus que d'autre... À moins que tu ne parles pas des étudiants mais des machines? alors là je n'ai rien à en dire, la déduction et l'intuition ( QI) ..pas facile de programmer cela. Je dis depuis longtemps que avant que les IA nous mangent tout cru, il coulera de l'eau sous les ponts. Si une IA nous emmerde un jour, nous trouverons toujours le moyen de lui remettre les idées en place ah ok donc tu es dac avec moi. vrai. Les aptitudes intellectuelles ne se transmettent pas au sens propre. Tout à fait. Ce QE est représentatif de notre comportement en société, l'approche humaine d'une question. Le savoir vivre, la qualité relationnelle, et l'acquisition et la maitrise de l'empathi et l'apprentissage de la théorie de l'esprit devrait se faire plus jeune. ( reconnaitre les intentions d'autrui, désirs, croyances etc.. Oui.

Normal, ils ont quitté l'école sans avoir été jusqu'à"au Bac. Et là ne me dis pas qu'il s'agit d'une question financière, comme c'est le cas pour loger son enfant si il quitte la maison pour des études supérieurs . Oui, c'est tellement plus sympa à 16 ans d'aller faire de la mécanique plutôt que de rester assis dans une classe de premiere ou terminale à écouter les "passionnantes " info des prof. Pour les fille c'est CAP esthéticienne. Oui en effet, certain d'entre eux sont des branleurs. À quoi bon poursuivre puisque la belle vie m'attends dehors. Et la mécanique c'est top ! oui logique.

La recherche et l'innovation sont des activités qui sont intimement et irrémédiablement liés à la nature humaine et sa curiosité. Le progrès ne s'arrêtera donc jamais. Inutile alors de rêver à une société qui prône la décroissance, c'est contraire à notre nature. Enfin, nous avons beaucoup parlé " société" et assez peu de la motivation individuelle. Notre société a fait le choix d'être démocratique, apres de longs siècles d'errance. La peine de mort est abolie, les logement sociaux sont un soucis permanent. Y remédier prends du temps et nécessite un peu plus de conviction; c'est en cours. Les soins sont gratuits, nous ne savons même plus combien ils coutent avec ce bandeau que nous avons sur les yeux: le tiers payant. Nous pouvons même consulter trois médecins dans la même journée, au cas ou l'un d'entre eux aurait fait une erreur. la durée légale du travail est tres raisonnable, nos libertés sont immenses et inversement proportionnelles à notre sens du devoir ou des responsabilités. On peut même dire n'importe quelle connerie, porter des jugements idiots sans avoir pris la peine de vérifier, et soutenir qu'on a bien le droit de penser et dire ce que l'on veut, puisque nous sommes dans un pays libre. Ce qui vous l'auriez remarqué, n'a aucun rapport. ( penser le plus juste possible et être dans un pays libre) Ainsi notre mollesse et notre dispersion intellectuelle s'installe, il devient normal de critique sans savoir, de multiplier les arrêts maladie sans aucun remords, et de critiquer systématiquement la boite dans laquelle on travail et les cadres qui se prennent la tête pour arbitrer. ce sont des cons, puisqu'ils sont en haut, dans les bureau. ( perso je préfère etre à l'atelier) Quelqu'un a dit précédemment que les ouvriers constituent les fondements de l'entreprise, que sans eux rien ne pourrait ce faire. L'erreur est manifeste, nous devons travailler tous ensemble, sans sectarisme car de toute évidence sans les cadres ni les investisseurs financiers qui ont permis d'acheter le dernier tour numérique à 1 million de dollar, notre ouvrier fraiseur tourneur serait bien embêté. Mais pourquoi leur reverser des dividendes à ces cons de riches.? Et bien simplement parce que si cela n'est pas fait, il ira placer son pognon ailleurs ! argent qui est le fruit d'une vie de travail et constitue bien souvent sa retraite. ( fond de pensions américains) Le plus surprenant est d'entendre un ouvrier refuser de participer au rachat de sa boite, en versant une somme tres raisonnable sur la cagnotte du rachat pendant de longue années ( étalement de la dette), avec l'argument souvent évoqué: " je ne vais pas payer pour travailler ! et bien les fonds de pension viendrons te secourir, mais en contrepartie, il faudra leur donner des dividendes. Et plus on leur en donnera, plus ils viendront déposer chez nous leur argent.

Je n'ai pas osé en parler car le sujet est tabou et surtout complexe. Les enfants de cadres sup sont sollicités par leurs parents. Les études avant tout. Alors la motivation s'installe et boost l'enfant. Il doit réussir. Il doute assez peu, il n'y a aucune raison à ses yeux qu'il ne réussisse pas comme l'ont fait ses parents. Cette confiance est rassurante, le passage à l'université est naturel à ses yeux, il y pense depuis des années. ( bien sur il y a des exceptions, je trace une généralité, un processus logique ou plutôt probable). En revanche l'enfant d'un ouvrier se trouve dans une situation difficile. Travailler rapidement comme papa et gagner de l'argent et son indépendance , ou aller dans cette université dont il ne connait rien et redoute l'échec. Désolé d'être un peu caricatural , je pose juste quelques idées qui participent à l'explication. D'autres paramètres existent. ( difficulté financière à soutenir l'enfant étudiant ...etc) Je ne te comprends pas ? nous dis tu que la classe sociale ne joue aucun rôle? pourtant les chiffres le montrent. ?

mais je ne parlais que de la motivation des élèves ou étudiants

et bosser 12 h par jour pour passer un doctorat et pendant 7 ans alors que tes potes mécaniciens ont des sous pour resto etc..

je parle bien de l'accès. Et je t'ai proposé un avis. La faible motivation. Qu'en pense tu?

oui Morfou mais la question n'est pas là..leur bonheur etc.. la question est : peuvent ils réussir ( si ils le souhaitent évidement)