asci

pourquoi les femmes dans ces régions là à cette époque se marient à un âge très précoce ? en quoi c'est gênant si un fille à 9 ans avait un corps d'une fille plus âgée ? pourquoi il n'y aucun mauvais témoignage de la seule femme vierge épouse du prophète (aisha) ? bien au contraire ils s'aimaient bcp. de plus quelle est la définition de la "pédophilie" ? qui fixe les âges ?

c'est pas des savants qui disent ça -_- le prophète est ses compagnons. de plus arrêtez avec vos conneries qui dégoulinement de toute part , DDR tu demandes un tafsir d'un verset spécifique et tu généralises le tout pour parler des violences conjugales en islam , y a pleins de versets et de hadîth qui incite à bien se comporter envers sa femme. "Et comportez- vous convenablement envers elles. Si vous avez de l'aversion envers elles durant la vie commune, il se peut que vous ayez de l' aversion pour une chose où Allah a déposé un grand bien." 19/4 " Elles sont un vêtement pour vous et vous êtes un vêtement pour elles." 187/2 "Entraidez-vous dans l'accomplissement des bonnes œuvres et de la piété et ne vous entraidez pas dans le péché et la transgression." 2/5 "Le meilleur d'entre vous est le meilleur envers ses épouses". hadîth et pour l'interprétation de "frappez-les" y a beaucoup y a même certains qui disent que c'est "inciter pour abolir" un style très en vogue chez les arabes ...

mais c'est conn , on parle de "frère" et "soeur" pour l'héritage c'est pas des deux sexes . t'as qu'à lire sur les lois de succession en islam , y a la grand-mère , l'épouse ... -les lois islamiques ne s'invitent et ne s'inviteront pas à la constitution française , c'est même interdit en islam de vouloir imposer sa loi dans un pays hôte (les musulmans de france sont français; toujours dans le respect de la loi). -on parle de l'héritage -_- sais-tu ce qu'est l'héritage c'est pas un testament ou quelque chose du genre ..

faux. :smile2: je ne vois pas la différence entre une femme et un homme dans ce métier si ce n'est la capacité à mieux défendre son client. en islam en tout cas aucun problème. idée reçueee , ça frôle le stéréotype ...

de plus le coran parle bien mieux de marie que du côté biblique :p

-en islam c'est l'égale dignité de toutes les personnes qui prime , quelque soit le sexe. -l'héritage est un cas très précis. de la vie du père la fille et le fils ont les même droits. pour la mort le fils a le double de la fille , cela s'explique par le fait qu'en islam c'est l'homme qui doit dépenser sur sa femme. je ne vois pas en quoi c'est sexiste , c'est des règles bien précise pour l'héritage comme pour la femme du défunt reçoit plus que le fils , là on fait aussi des différence entre les deux sexes mais apparemment ça dérange personne. -non la femme n'a pas le droit à plusieurs époux en même temps. pour ma part je conçois mal qu'une femme puisse avoir deux époux. c'est plus moral et éthique, pour ma part bien entendu. -oui la femme peut être en quelque sorte autoritaire sur son mari. le frapper n'est pas cependant une bonne méthode (lui dire d'aller dormir ailleurs , .. mais pas par exemple le priver de sexe ou quelque chose comme ça , ça c'est terrible).

hart est un astrophysicien et essayiste américain. en quoi être physicien te dérange , tu penses que les physiciens sont limités qu'à faire de la physique. la femme la plus puissante de l'europe à ce que je sache est aussi physicienne et elle est très apte à faire de la politique . va t’acharner aussi sur angela merkel ... de plus t'es autant pas placer pour insulter un gars du 7 siècle que hart oui voltaire , de la martine , napoléan , victor hugo , gandhi, montesquieu ... bah t'as qu'à t'acharner sur eux tous monsieur le mépris. les chiites n'accordent aucun intérêt aux paroles du prophète. oui c'est une autre condition évoquée dans les versets que DDR ne cesse de publier et dans mon sujet aussi (l'effet repentir c'est t'as bien lu). ça permet de soulager le responsable du péché et de le déculpabiliser en quelque sorte. y a une sourate qui s'appelle marie dans le coran qui est très belle comme le personnage d'ailleurs.

bonne question et elle a suscité beaucoup de débat entre connaisseurs de la religion. je ne parle pas du fait qu'il ait une femme intellectuel puisque l'islam a connu plein à commencer par aicha la femme du prophète qui a beaucoup contribué. la question dépasse ça : est-ce que une femme peut devenir imam dans une mosquée et présider une prière ? telle est la question et ibn taymiyya n'y voyait aucune contrainte à condition que la femme soit derrière les hommes qui prient. sans évoquer les femmes warriors à l'époque du prophète ... je te retourne la question maintenant pour le christianisme et tâche de me répondre en ne me parlant pas comme tu le fais souvent d'esprit , anges ... je suis trop fooooooot et je ne vois pas en quoi c'est contradictoire d'être religieux et fervent amateur de foot. l'argentine est le pays de deux grandes personnalités très influentes aujourd'hui messi et le pape .le pape à même reçu messi et l'équipe argentine de foot :smile2: va t'acharner sur ton pape argentin

la squadra azzura adoptera toujours le même style, et ce style sera en vogue avec le jeu de l'atletico et celui de chelsea prochainement (un peu comme l'ère tiki-taka). oui , quand une équipe est chanceuse elle peut aller au bout. c'était le cas de l'italie , 1982 et ça peut le faire pour le portugal avec une moitié de tableau plus que dégagée. pour le match merdique portugal croatie j'étais très déçu par la prestation des rouges et blancs :( pour moi ils avaient la tête des champions. petite stat , match sans aucun tir , du jamais vu dans une compétition internationale officielle depuis 1980. pour moi cr7 ne figure même pas dans le top 5 des meilleurs joueurs de l'histoire , certes les chiffres parlent de lui ,mais seuls les chiffres. comme disait henry tout joueur peut devenir comme ronaldo cr7 il faut beaucoup de travail et d'engagement par contre messi c'est un don , il a le foot dans son adn . je ne veux surtout pas m'attirer les foudres des ronaldo fanboys j'ai pas trop le temps de répondre à leurs délires ... être impliqué dans un scandale seksuaal c'est pas à la légère qu'on prend ça , ça l'a complètement déstabilisé. pour son talent va falloir que tu te renseignes sur le nombre de clean sheets de man utd en bpl ...

encore une fois c'est sidérant. tu me lis mal. j'ai dit : c'est pas parce que l'islam est religion d'état qu'il est constitution et code pénal de ces pays. donc je ne suis pas en contradiction avec ton article. oui je l'ai dit l'autre jour , les préceptes de l'islam pour la famille le mariage et l'héritage. pour le reste rien. pour l'athéisme je doute fort. pas que quatre témoins . l'islam interdit l'espionnage et ces quatre témoins doivent être des gens biens et de confiance. et ils doivent être témoins de l'acte en question ( retour sur la définition de l'adultère ..). c'est quasi impossible de réunir ces conditions. de plus c'est très complexe et je sens que tu prends ça à la légère. encore une fois tu me lis mal. je parlais des versets sur les châtiments , il n'y a ni abrogation no incération. et pour quelqu'un qui fait l'adultère en public par exemple ? l'excisio était juste un exemple , pour moi c'est au même rang que l'application des châtiments corporels dans les pays que tu viens de citer , où on applique aussi ça.

c'est sûr qu'ils ne sont pas compris par les autorités de pays majoritairement musulman et je ne cesse de répéter ça. t'étais où ?? -_- oui. t'as qu'à lire sur la vie conjugale du prophète. (cependant la manière devrait peut être plus appropriée) oui tellement il est long j'arrive plus à me tenir devant mon écran pour lire certaines de tes cochonneries hihihihi je nie pas que les pays arabes sont consommateur et fidèles à la pornographie. cependant la plupart de la population n'a pas accès à internet. un pays comme le maroc c'est 11 % de la population je crois ( et que dire de la Mauritanie MDRRR c'est ridicule de prendre cet exemple ). autrement dit je ne vois pas pourquoi sonner autant l'alarme et scandaliser ça et surtout comparer encore une fois avec l'occident. les usa ne sont pas seulement consommateur mais leader de l'industrie pornographique. c'est encore une fois une bêtise de ta part et je pense que ton nez ne va pas devenir long car ce n'est pas un mensonge , c'est par ignorance ... l’excise est aussi appliquée dans bcp de pays en afrique et ce n'est pas musulman. c'est larabie saoudite et l'iran qui posent surtout problème puisque c'est intégré même dans le code pénal islamique et l'islam est constitution pour ces deux pays plus que n'importe quel pays au monde (le cas de l'indonésie aussi) -_- arrête stp regarde encore une fois les chiffres du viol aux usa ... c'est incomparable. admet qu'en occident y a plus de viol et arrête avec ton baratin.

en quoi le maroc , l'algérie , la tunisie appliquent l'islam dans leur constitution ? c'est la question qu'il faut poser. c'est pas parce que l'islam est religion d'état qu'il est constitution et code pénal de ces pays. c'est le cas du maroc. de plus je te parlais des pays qui appliquent et appellent à l'application de ces peines comme les pétromonarchies. (y a d'autres pays aussi). -ces versets sont bien présents dans le coran. -les savants dont tu parles ne sont pas n'importe quels savants mais les compagnons du prophète. il n'y a ni abrogation ni incération. aucun intérêt dans une terre non musulmane , aucune valeur juridique. même si un musulman commet une fautes qui mériterait l'application d'un châtiments dans une terre non musulmane les autorités musulmanes n'appliqueront aucun de ces châtiments. (d'après un avis majoritaire).

non. j'ai expliqué. l'islam n'incite pas à la violence conjugale mais à une pédagogie de couple. le but n'est pas de faire mal à sa femme mais de lui montrer qu'on a certains droits sur elle , et vice versa. ne fait pas l'incrédule. la pornographie , la violence conjugale , le viol , la pédophilie est plus en vogue en occident. certes il y a moins de plaintes et de contrôle dans les pays arabes mais la marge est tellement grande que ces cas non signalés n'ont aucune influence sur le fait que c'est en occident qu'on trouve le plus ces pratiques inhumaine. jette un coup d'oeil sur les usa. j'ai répondu à cette question dans mon sujet même alors arrête stp. j'ai dit que l'application même théorique des châtiments corporels aujourd'hui au vu de l'état des sociétés majoritairement musulmanes "tait impossible. cela ne veut en aucun cas les effacer du coran. je t'ai dit de jeter un coup d'oeil sur les states avant d'ouvrir la bouche ... au cours d'une année au usa (300 millions) on parle de pas moins de 12 millions d'hommes et de femmes victimes de violence conjugale et sexuelle. pour te donner une idée c'est presque un cas chaque 3 secondes. comparer ça avec le maroc (40 millions) est d'une stupidité inouïe. je confirme , au lieu d'accepter le fait que c'est en occident qu'on voit le plus ces pratiques tu nous parles de cas non signalés dans les pays arabes (que je ne nie pas d'ailleurs). qui dit ça ? c'est pas parce que la connerie humaine est partout qu'il y a absence d'une justice divine. -je ne fuis pas , j'ai autre chose à faire. c'est différent. de plus j'ai répondu à toutes tes question . c'est pas ma faute si t'arrives pas à desceller les réponses et à reformuler à chaque fois les mêmes questions. -pour ananias , c'est en réponse à un commentaire ici que je l'ai évoqué. de plus je suis resté sans réponse de ta part sur ce sujet . pourquoi punir ce couple à cause d'un vol (ou d'un mensonge comme tu dis) ? quel est le rôle de la femme dans l'église ? non c'est la science qui nous dit que l'homme est fils d'une évolution et qu'on a bien des choses communes avec les bonobos (nos plus proches parents sans doute). à ce qui parait vous avez un blocage vous avec ça non ? ça te fait quoi d'avoir une partie bonobo en toi aPOTRE xDDDD les rabbins ne disent aucunement ça ... :smile2:

quoi l'égalité ? entre les deux sexe ? je viens de me réveiller et j'applique le principe LIFO (je réponds aux derniers messages puis je remonte ..) t'as déjà vu des conférences de grands intellectuels dans des prison ...? les prisonniers parfois ont des connaissances dans tel domaine , sont parfois religieux ... je dois filer l'euro oblige je reviendrai après pour lire tes fameuses questions sur les tafsirs ..

je suis de quelle ethnie XDDDD (si encore t'es en mesure de définir ce mot) je viens de le dire , c'est parce que la plupart ont des problème sociaux , vivent dans des ghettos et sont marginalisés par les autorités.

faux. en islam l'homme et la femme ont les mêmes droits. dans la vie conjugale le mari a des droits sur sa femme et l'épouse sur son mari.

et puis dois-je te rappeler qu'on a pas donné tous ces droits aux femmes (occident) car on les aime ou on se soucie de leur sort , on a eu recours à elles. c'est après la deuxième guerre mondiale à cause des pertes humaines énormes dont la plupart c'est des hommes et le rôle qu'a joué la femme dans la guerre qu'on a amélioré son statut dans la société , c'est le cas de l'urss par exemple. puis le reste on le connais avec l’ascension du libéralisme dans les campus américains et le coup de grâce (mai 68). la france est multiethnique ... il n'y a pas d'ethnie précise qui tabasse la femme , c'est une centaine de femmes victime des coups de leur conjoint français.

ethnie ? c'est pas ethnique c'est dans la tête que ça se passe ... et ne fais pas cette amalgame (la grande partie de la population carcérale américaine c'est des noirs ==> les noirs c'est des criminels ; faut voir les problèmes sociaux qu'ils rencontrent ..) le mari et sa femme. en quoi ça te dérange ? c'est une société patriarcale , parfois c'est la femme qui demande à ne pas travailler . comme la france les années 50 . les mentalités sont différentes et changent.

c'est pas très honnête ce que tu viens de balancer. aujourd'hui les inégalités entre homme et femme sont partout dans le monde , en occident en ce qui concerne le salaire surtout : même job salaire différent. dans le tiers monde (aucune relation avec l'islam et les pays arabes , c'est plus économique) la société est organisée autrement , c'est l'homme qui travaillent plus. c'était le cas de l'europe autrefois , dois-je rappeler que ça fait que 50 ans que les femmes votent . et que le patriarcat est tombé que après mai 68 ... (l'islam prône l'égalité entre l'homme et la femme cependant tout dépend comme la société est organisée, dans une société patriarcale comme dans le maghreb il est tout à fait normal de trouver que les hommes travaillent et ont plus de chances de travailler que les femmes.) maintenant quelle est la relation avec la violence conjugale ? en france en moyenne une femme décède tous les trois jours sous les coups de son conjoint. donne moi un pays majoritairement musulman qui fait pire (on parle de tuer sa conjointe) encore une fois hors sujet. -on sait très bien pourquoi l'arabie saoudite est à des années lumière du yemen (pétromonarchie). -même indice d'inégalité car les deux sociétés adoptent la même organisation patriarcale. exemple : dans le maghreb l'école est obligatoire pour les filles et les garçons. toutes les filles accèdent à l'éducation sauf qu'après avoir eu leurs diplômes la plupart ne travaillent pas, leurs maris leur interdisent (ils se sont mis d'accord) .

-tariq ramadan a complètement raison quand il appelait à un moratoire sur les châtiments corporels. -en islam , on ne discute pas de la véracité ou non des textes (coran; les hadîths oui) mais de l’interprétation , le problème n'est pas le livre mais le lecteur. et des lecteurs y'en a. enfin y'en avait. il faut savoir que l'islam a connu une période de gèle intellectuel durant ces 7 siècles (à partir des années 1400) , l'islam ne produit plus rien , pas seulement dans les autres domaines (musique , architecture , littérature ..) même le religieux est en panne. il n'y a plus de filière qui naissent comme auparavant (la jurisprudence , ..) autrefois chaque filière engendrait une autre , l'islam est tout aussi complexe que le christianisme ou le judaïsme. maintenant de nos jours on se trouve condamné à faire avec des idées de savants du 12 13e siècle (je salue leur réflexion) , le hic c'est que y avait des pensées qui ont su tirer profil de cette période de disette pour influencer les musulmans jusqu'à nos jours. tout savant musulman se réfère aux textes sacrés et aux deux générations de compagnons du prophète; ces savants du 13 siècle ont influencé les musulmans pendant toute cette période car il n'y avait pas d’intellectuels pour prendre la relève (guerre , colonies , ..). aujourd'hui il y a une réel travail qui se fait. y a plein de points de désaccord et qui posent problème. (exemple : la vidéo aujourd'hui , on n'a plus besoin des ces 4 témoins oculaires). cependant l'islam s'adapte , il n'a pas vécu 14 siècle sans s'adapter. si y a consensus entre tous les savants musulmans sur un point donné , ce point est correct et sera admis. -pour la lapidation je crois que c'est assez clair. à part commettre l'adultère en public si j'ose dire , le châtiments ne sera pas appliqué. et je ne veux pas revenir sur le caractère de dissuasion et de repentir de cette loi et les conditions de son application (une société de morale et de foi , la société idéale quoi .. ). -en ce basant sur ces propos l'application des châtiments corporels aujourd'hui avec tous ce qui passe dans les pays majoritairement musulman est impossible. on s'en fout des pétromonarchies et des chiites iranien qui dès que tu ouvres le clapet pour dénoncer et appeler au dialogue tu seras interdit de fouler leur terre. regarde comment les bonobos font du sexe ... et il faut savoir que c'est la seule espèce qui le fait pour prendre du plaisir , pas que pour se reproduire (si je ne dis pas de bêtises). bonjour les gars ... laissez ça pour une autre soirée , je dois dormir (je rince ma p'tite cervelle et y a plus rien ..plus de jus) mort.

y a trop d’interprétations sur cette histoire .. non en fait il ne s'agit pas de "frapper" mais "frapper sans faire du mal" un truc du genre. comme présent dans le fameux hadîth qui traite de cette question et que t'as sans doute lu dans tafsir ibn kathir. ils se basent sur ça. maintenant chacun définit à sa façon "frapper sans faire du mal" et ibn abbâs est le plus connu pour ça. finalement ibn abbâs et ibn kathir disent en gros la même chose sauf que chacun à sa façon et a ses exemples. bon la conclusion est très claire et je pense que c'est l'essentiel au delà cette "pédagogie de couple" c'est : pas de violence conjugale en islam. et y a pleins de versets qui parlent de l'amour entre l'homme et son épouse dans le coran ... pourquoi y a blocage dans ce verset. -oui y a bien des cas d'agression non signalés. - le nombre d'agressions et violences commises en europe et surtout aux usa est faramineux incomparable avec les pays arabes et majoritairement musulmans. les viol, l'accès aux sites pornographiques , violence conjugales ... incomparable. regarde les stats et la marge qu'il y a.

les gens que tu décries se foutent complètement de la question religieuse en france , eux c'est la question sociale qui les intéressent , si toi t'es au chaud dans ta maison y a des gens qui souffrent et qui veulent du changement et au lieu de les prendre au sérieux on nous parle de voile , de laïcité , de minarets , du mariage pour tous ... PS :pour le foot on a le droit de jouer au foot où on veut , que cela te plaise ou non , le foot c'est sacré t'as qu'à faire avec. (subjectif)

je suis de quelle ethnie ? si tu réponds à ça je te répondrai xDD le même , quand on parle de ce qu'il appelle "Père". pour les deux autres faut questionner un rabbin , ils aiment bien cette histoire de trinité xDD

-donc ce couple est mort comme ça, sans aucune raison. coma->mort. et le vol et le mensonge à Dieu dans l'histoire ? ça saute aux yeux , les deux sont mort de la même mort , après la mort de son mari pierre voulait être plus "cool" avec la femme , mais mêmes causes mêmes répercussions , elle est morte. c'est une mort voulue , et le vol n'est pas une justification. et si t'as l'intention de me dire "mais il n'y a présence d'aucun élément qui montre que Dieu a châtié ce couple" je te répondrai que "il n'y a aussi aucun passage où jésus interdit la lapidation". 1.Voici une Sourate que Nous avons fait descendre et que Nous avons imposée, et Nous y avons fait descendre des versets explicites afin que vous vous souveniez". 2.La fornicatrice et le fornicateur, fouettez-les chacun de cent coups de fouet. Et ne soyez point pris de pitié pour eux dans l'exécution de la loi d'Allah - si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Et qu'un groupe de croyants assiste à leur punition. 3.Le fornicateur n'épousera qu'une fornicatrice ou une associatrice. Et la fornicatrice ne sera épousée que par un fornicateur ou un associateur; et cela a été interdit aux croyants . 4.Et ceux qui lancent des accusations contre des femmes chastes sans produire par la suite quatre témoins, fouettez-les de quatre-vingts coups de fouet, et n'acceptez plus jamais leur témoignage. Et ceux-là sont les pervers, 5.à l'exception de ceux qui, après cela, se repentent et se réforment, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux. 6.Et quant à ceux qui lancent des accusations contre leurs propres épouses, sans avoir d'autres témoins qu'eux-mêmes, le témoignage de l'un d'eux doit être une quadruple attestation par Allah qu'il est du nombre des véridiques, 7.et la cinquième [attestation] est "que la malédiction d'Allah tombe sur lui s'il est du nombre des menteurs".8.Et on ne lui infligera pas le châtiment [de la lapidation] si elle atteste quatre fois par Allah qu'il [son mari] est certainement du nombre des menteurs, ==================================================================== je vais essayer de faire court. -la violence conjugale n'est pas permise en islam. -la violence conjugale est plus présente dans les pays non musulmans que dans des pays dits musulmans selon les statistiques actuelles. -ce verset nous dit que : quand ta femme te désobéit , il ne faut pas que tu dormes avec elle dans le même lit (en quelque sorte c'est une thérapie ou pédagogie) et montre lui que tu est autoritaire , dans le sens où t'as des droits sur elle , et "frappe" là. "frapper" dans notre cas c'est juste faire le geste (pour montrer l'autorité) , pas de traces , blessures, bleus ... juste le geste. à titre d'exemple frapper avec un mouchoir. ibn abbâs disait :: (Avec le siwaak et ce qui est du même genre.) je sais pas si tu connais le siwaak , un petit bâton qui a la taille d'un stylo à peu près. "frapper" dans ce cas n'est pas un acte physique , mais a une conséquence psychologique sur la femme. ceci est une interprétation parmi tant d'autres , certains disent que même le geste de frappe est interdit ... à noter qu'il n'y aucun savants des connus qui appelle à frapper douloureusement l'épouse. chose intéressante c'est que tout ce qu'on vient de dire sur la femme s'applique sur l'homme , y a qu'à lire un peu sur la vie conjugale du prophète. c'est un tout autre débat et avant de même commencer tu fais déjà des erreurs et des amalgames ... quand certains musulmans croient que la parole divine est crée ils ne croient pas que c'est la parole de mohammed mais bel et bien de Dieu. le point de divergence est est-ce que cette parole de Dieu est annoncé par Dieu directement à l'ange Gabriel ou elle est crée par Dieu puis c'est cette création qui a été annoncée à l'Ange. autrement dit le coran est dans les deux cas la parole de Dieu. autrement dit tes questions n'ont aucun sens.

sidérant. ce que tu dis là n'est aucunement en islam. si tu veux en parler encore t'as qu'à amener des preuves. par contre ce que tu viens de dire est bien présent dans la constitution iranienne , du moins pour ce qui concerne la lapidation (qui est totalement en contradiction avec l'islam) où on se préoccupe de la taille des pierres pour faire souffrir les adultérins. remarque : ça ne dure pas des heures en iran mais 20 minutes , ce qui est déjà super terrifiant. faut comprendre le hadîths et ne pas dire n'importe quoi. et arrête de coller des énormités à la religion musulmane (ne va pas lire sur constitution iranienne ) « Certains lecteurs seront peut-être étonnés de me voir placer Mahomet en tête des personnalités ayant exercé le plus d’influence en ce monde, et d’autres contesteront probablement mon choix. Cependant, Mahomet est le seul homme au monde qui ait réussi par excellence sur les plans religieux et séculier. » michael hart justifiant le classement du " bédouin sadique" comme tu dis dans son livre : Les 100 : classement des personnes les plus influentes de l’histoire. hart était astrophysicien et essayiste . toi t'es quoi ??