RugissementSauvage

Ahh donc y a un autre @Abu nuwas qui a dit ça "ce sont les musulmans qui prennent tout pour des miracles, pas les arabes" . Si t'as bien parlé de miracle et t'as évoqué bel et bien ce mot. Et donc non, tu ne sais pas ce que tu dis , désolé . -Pour donner à tes citations toute crédibilité , évite de généraliser . -"ordre chronologique" tu veux parler de quoi là -_- où est la chronologie dans tout ça !!!! ça serait super s'il commençait par le pèlerinage *_* mais hélas non ils partent pour la plupart souvent vieux , souvent par manque d'argent, donc il est même conseillé de de faire le pèlerinage pour un musulman quand il est plus jeune , en pleine santé quoi . Pour ce qui est du problème , je trouve que tu fais beaucoup d'amalgames , tu mélanges les choses... Sais-tu ce qu'est l'ijtihad ? C'est pas donné à tous tu sais , n'empêche faut être révolutionnaire , connaitre sa religion pour le musulman et ne pas se faire endoctriner par des gens qui se présument musulmans mais n'ont aucune relation avec l'Islam. L'ijtihad c'est l'apogée de tout ça. Je parle du monde arabe (c'est pas la peine que je télécharge une carte géographique ici non ) Ces arabes que je trouve assez lâches envers leur religion et qui n'ont pas su tirer profil et cela ne veut en aucun cas dire que je suis arabophone (d'ailleurs j'aime pas trop généraliser ) . Et pour appuyer mes propos de preuves , y a qu'à voir les mouftis saoudiens et consulter leur fatwas sur ... en fait sur n'importe quoi. Le plus lu ! j'ai pas dit ça moi ! Tu blagues là , le monde musulman (et j'intègre les arabes dans ce point parce qu'il sont majoritaire à faire cela) n'en rien avoir avec la lecture d'autant religieuse , qui lit Averroès encore sur le Djihad ??, qu'une infime partie donc oui nous sommes un peuple d'ignorants (je parle de la majorité car même notre héritage musulman n'est pas consulté . Tu donnes un conseil là à Averroès ! Voilà ce que doit faire un musulman , de la critique et de la recherche . Pour les versets , y a bien une explication qui se rapporte au contexte et que l'explication contemporaine est bien différente de se que raconte Averroès.

Les châtiments corporels et les fouets ... J'imagine que y a que des amalgames sur ce point , mais on se doit d’éclaircir les choses . Ces châtiments présents dans le Coran ( je ne parle pas de ceux qui ne le sont pas qui font débat entre les savants) sont appliqués selon des critères très spéciales et dans des cas bien précis : un homme qui vole un peu de pain pour nourrir sa famille et se nourrir on ne va pas lui couper la main , c'est absurde . On doit combattre la famine et non couper des mains , et puis y a des seuils de vol et des conditions bref c'est tout une histoire . Et à travers l'histoire chaque civilisation réservait un châtiment à cette infraction , de nos jours des amendes (présentes en Islam aussi ) la prison (idem).

Soyons bien clair , et débattons si tu veux sur cela ::: y pas d'Islam laïque c'est juste incohérent de dire ça , oui l'Islam peut être compatible avec la laïcité , mais l'Islam n'est pas laïque , en aucun cas. Si un parti musulman arrive au pouvoir , il ne prendra pas compte de la laïcité , il ne séparera pas l'Islam du pouvoir !

Non , le Coran n'est pas le manuel scolaire dont tout élève où étudiant se sert actuellement dans le monde musulman tu te trompes, je ne vais ouvrir le Coran pour étudier l'informatique ... Pour ceux qui étudie l'Islam et la théologie il est tout à fait normal de se référent au Coran dans leur études. Encore une fois beaucoup d'amalgames de ta part ... C'est une devise , un vers écrit par un poète , ce n'est pas un hadith . Mais oui c'est bien conforme à ce que faisait notre Prophète sws.

"Dieu ne joue pas aux dés" Albert Einstein . Mais est ce que le hasard n'existe pas , est ce que tout est calculé à l'avance ! est ce que croiser sa future femme au coin de la rue ne fait pas partie du hasard ! Avec l'apparition de nouvelles théories telles que la physique quantique tout est probabilités et hasard , c'est irréfutable . Il faut que vous sachiez un truc , que la science ne vise en aucun cas à prouver l'existence de Dieu , ni de renier cela , la science répond au "comment" des choses et phénomènes qui nous entourent , y a des physiciens déistes comme y en a d'autres absolument pas , ils consentent tous sur le fait que : la physique ne visent pas à trouver ou pas Dieu .

Y a bien des liens , mais faut faire attention le sait Coran n'est pas un manuel ou un livre de science mais de religion .

Bonjour , pour ma part. Quand on dit que Moïse , Jésus et Mohammed (que la paix soit sur eux tous ) accomplissent des miracles , ce n'est pas leurs pouvoirs qui sont mis à l'oeuvre non !? Oui c'est bien clair et on peut lire ça dans le Coran :) Oui tout à fait , les réformes doivent être compatibles avec le mode et les attentes de la société . Oui , mais beaucoup de gens craignent le mot "sharî'a" sans savoir vraiment qu'est ce que c'est . Oui je suis tout à fait d'accord avec toi , et y a des scientifiques qui me viennent à l'esprit comme Maurice Bucaille et bien d'autres ... mais il faut savoir une chose , c'est que le Coran ne vise pas à mettre en avant les phénomènes physiques et les théories les plus récentes mais c'est un livre de Sharî'a , qui vise à établir les piliers de cette religions qui est l'Islam . Bah là tu te trompes , c'est les arabes qui prennent tout verset pour miracle scientifique , et exagèrent et même excellent dans ce domaine ; et je vais te dire pourquoi : car c'est eux qui interprètent les termes du Coran en langue arabe comme ils veulent pour faire passer ça pour des miracles , et c'est juste stupide et pour moi c'est eux vraiment qui ont freinés l'évolution de l'Islam dans le domaine de la science ce sont ces gens là qui ne font que dire des inepties . Et pour te donner un exemple tangible des conneries que disent ceux du I3jaz du Coran je te propose ce site qui est le plus connu dans le monde arabe :: http://www.kaheel7.com/fr/ Oui tu l'as dit , "les plus connus" et il faut rajouter "en Europe" , car ces autres livres on ne veut pas les mettre en valeur ou on veut les cacher , bref ça reste ces paroles , tu parles de lui comme un réformateur , un personnage qui cherche l'intérêt de sa société et tu ne veux pas admettre le fait qui parle de cette façon sur le djihad !? c'est ces paroles non les miennes . Et regardons ce qu'il dit aussi sur le djihad : "2e partie: L’ennemi Les savants s’accordent sur le fait que tous les polythéistes doivent être combattus. Cela est fondé sur [le verset du Coran 8:39]: «Et combattez-les jusqu’à ce qu’il ne subsiste plus d’association, et que la religion soit entièrement à Allah.» Toutefois, il a été relaté à Malik qu’il ne serait pas permis d’attaquer les Éthiopiens et les Turcs sur la base de la tradition du prophète: «Laissez les Éthiopiens en paix aussi longtemps qu’ils vous laissent en paix.» Interrogé sur l’authenticité de ce hadith, Malik ne le reconnut pas, mais dit: «Les gens évitent toujours de les attaquer.»" [Ceci constitue bel et bien la totalité du texte définissant l’«ennemi» ] C'est l'avis d'Averroès et de bien d'autres mais cela diffère bien de la conception de quelques musulmans aujourd'hui du djihad , et cela n'enlève rien au génie d'Averroès. Oui je vois bien , ces titres sont très philosophiques et doivent t'être lus par tout musulman je pense , il faut avoir cette culture de lire tout les avis avant de donner le sien ; en Islam je pense . Oui bien sûr , c'est la devise du musulman ^^

On va faire un petit récapitulatif : Une femme ici a dit que : les gens croient que pour être musulmane il fait mettre la burqa . Moi je dis : exacte , c'est (la burqa) même facultatif . Toi tu dis : en France c'est pas facultatif . Moi je dis : oui c'est vrai et je n'ai jamais dit le contraire . Donc je regrette c'est con comme intervention ...

Ai-je dis l'inverse -_- Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit !

Oui tu as bien raison :) , ce n'est guère la burqa qui fait la musulmane et on peut dire même que c'est facultatif mais beaucoup de gens croient que : musulmane = burqa or non . Voilà une nouvelle invention tout droit venue de M.Quasi-Modo ! Qu'est ce que la femme halal et la femme non halal e t quel est le rapport avec la laïcité ?!

Tu veux dire quoi par là , tu veux parler d'un pratiquant !?

-Non , non et non, tu ne sais même pas à qui parle Dieu dans ce verset ! Il parle aux anges et tout est clair comme de l'eau de roche. -On est sur le même pied d'égalité puisque toi tu parles de recherche et d'évolution et moi d'esprit réformateur et de réforme. Là aussi non , le Coran , je te le répète n'est pas un livre de science , y a aucun chercheur qui s’aperçoit que ces travaux sont cités dans un verset coranique, il ne faut pas trop croire aux miracles du Coran ( pas renié totalement cela aussi), cette histoire de miracle est trop gonflée , surtout par les arabes qui prennent tout pour des miracles . On ne s'aventure pas dans un terrain étranger ! Quand tu parles de guerres et de luttes , Averroès n'en a pas parlés ? L'un des ses livres les plus connus : Bidayat al-mudjtahid où il traite du jihad et d'où on peut lire : "" LE DJIHAD 1ère partie: Les qualifications légales (hukm) de cette activité et les personnes obligées d’y prendre part Les savants s’accordent à dire que le djihad est un devoir collectif et non personnel. (…) De l’avis de la majorité des savants, la nature obligatoire du djihad est fondée sur [le verset du Coran 2:216] : «Le combat vous a été prescrit alors qu’il vous est désagréable.» (…) L’obligation de participer au djihad s’applique aux hommes adultes libres qui disposent des moyens de partir en guerre et qui sont en bonne santé. (…) "" Je ne suis pas obligatoirement de l'avis d'Averroès , il faut avoir un esprit réformateur , mais ça reste un avis parmi tant d'autres.

Ai-je dit ça moi !? et c'est pas "Mr" mais "M" tout court et pour "barratineur" je crois que c'est "baratineur" bref je sais pas trop !! .

http://oumma.com/222256/une-femme-veut-savoir-pensent-d-passants-tant-musulma

« Qu’il n’y ait pas de contrainte dans la religion, la Vérité se distingue par elle-même de l’Erreur ; celui qui rejette le mal et croit en Dieu saisit une poignée solide qui ne se brise jamais. » Sourate 2, (La Vache), Verset 256.

Oui quand on a rien à rajouter on dit "barratin" ... Oui , c'est un principe aussi de l'Islam , et un objectif fondamentale de la shari'â .

En quoi l'Islam freine-t-il la science ! (je parle pas de toutes les religions mais bon ) L'Islam , n'est qu'un mode de vie non , en quoi un musulman freine-t-il la conquête de l'espace par exemple ! Bah pas sûr , si il menait vraiment à cela il ne sera pas délaissé par ces propres adeptes ... Je sens que tu parles du christianisme mais tu attribues cela à toutes les religions ! Y pas beaucoup d'imaginaire au judaïsme non ( la terre promise ..) ! Albert Einstein : "L'imagination est plus important que le savoir/connaissance " Je suis tout à fait d'accord avec toi , et il ne faut pas renié cela , au plus la science évolue au plus surgissent des questions délicates qui mettent en doute les religions ; à titre d'exemple la théorie de l'évolution et le christianisme ! Mais n'oublie pas , y a bien eu des faits et des découvertes qui ont bouleversés la conception que l'Homme a faite de ce monde ( comme la révolution de la Terre ...) mais les ulémas ont toujours fait du concordisme , car oui cela est tolérable en Islam et le Coran n'est pas un livre de science mais d'enseignements et de valeurs et au contraire il incite aux découvertes scientifiques . Oui y a même Emmanuel Kant qui a arrêté toute activité scientifique pour préserver sa foi . Sans évoquer Newton , les nombreux déistes physiciens et scientifiques actuels .

Oui, t'as tout a fait raison, y a bien de plus important débat religieux que de parler de l'obligation ou non du voile islamique . -Oui, je suis en parfait accord avec toi, donc du devoir de tout historien , pas obligatoirement religieux , d'authentifier les dires de ces personnes influentes , sans nier tout ce qui nous est parvenu depuis le VII siècle quand on parle de l'Islam, car il y a bien des choses authentiques . http://www.lefigaro.fr/international/2015/07/22/01003-20150722ARTFIG00367-de-fragments-tres-anciens-du-coran-decouverts-a-l-universite-de-birmingham.php Je peux te dire que moi qui connais un peu l'arabe , y a aucune différence , aucune lettre de plus ou de moins entre le Coran que j'ai sur mon bureau et ces fragments trouvés ! Bah , voilà le danger dont sont victimes les musulmans , beaucoup sont figés au VII siècle or que non. Pour les interprétations du texte coranique , il y a bien des divergences , mais dans des sujets très délicats , y a bien des choses claires dans les textes véridiques . Quant au concordisme , c'est bien une vertu du Coran. -Oui, je ne suis pas le seul dans le monde musulman à contester le fait que y a des gens figés au VII siècle ( même minoritaire ) , il faut avoir un esprit réformateur , c'est ça ce que l'Islam nous apprend. -L'Islam nous amène toujours à penser à l'avenir de l'Homme, pas que spirituel mais aussi dans ce bas monde, et a aussi incité aux sciences. Non, au contraire , c'est bien la mal-interprétation des certains gens qui les mène vers leur état actuel . L'Islam est venu justement pour sortir les gens de l'obscurantisme . Les guerres sont bien des guerres territoriales et non religieuses . Et à propos , c'est cette même sciences qui fournie des armes aux combattants, qui alimente plus facilement les propagande ... Oui, pour un athée qui ne veut rien savoir, cela est normal , mais pour des historiens ou des religieux non. Quelqu'un t'as obligé à faire des recherches sur cela? Là tu te trompes , puisque personne ne peut nier les contributions de la religion ( je parle plus précisément de l'Islam ) pour la société, car le model islamique et les valeurs que défend cette religion sont parfaitement conformes aux sociétés modernes aujourd'hui ( les droits de la femme, des enfants , la retraite , la liberté de culte , la liberté d'expression , la priorité aux scientifiques plus qu'aux religieux , combattre l’illettrisme , le maintien de la sécurité ( les musulmans avaient une police à l'époque d eOmar Ibn al-Khattab par exemple ... Nous sommes en 2015 , tout est sur la toile , celui qui veut se documenter sur ce qu'est l'Islam il n'a qu'à googliser , convertir n'est pas le but de chaque musulman . Et pour Mars , je crains qu'il faut attendre d'avantage ... Et puis n'oublie pas le coup du voyage ... Non non , c'est une affaire de conviction , je ne suis pas endoctriné mais convaincu ... et ça profite à qui que je sois ou non musulman hein ?? Ils prient dans la rue parce qu'ils n'ont pas où prier ! je ne vois pas en quoi c'est choquant ! Mais leur cher pays , la France , va consacrer quelques parcelles pour construire des mosquées . Pour la burqa , je le répète , elle n'est pas obligatoire ( le voile si) , donc dans ce contexte en France les femmes opteraient mieux pour le voile . Mais cela ne clôt pas le débat sur le sort de ces français qui se voient interdire quelques pratiques religieuses. Sache que les premiers clients seront bien les kippas saoudiennes et du Golf et les femmes voilées qataries qui ont assez d'argents pour faire taire les classes politiques mais bon ... -Je comprends bien ta détresse vu que oui , les musulmans n'ont pas donnés la vraie image de l'Islam ! Oui des gens disent que c'est une religion de terrorisme , de radicalisme et de fanatiques qui ne font que décapiter des gens au nom de Allah est grand , mais tout cela est bien loin de l'Islam.

Oui, tu l'as bien dit , j'explique que le port du voile dans le Coran à un caractère d'obligation , mais je ne donne en aucun cas des ordres aux femmes musulmanes , donc non , je ne suis ni roi ni esclave . Et pour "le coran stipule que dieu n'a pas délégué ses pouvoirs au hommes" , on peut lire dans le Coran : "Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : "Je vais établir sur la terre un vicaire "Khalifa ". Ils dirent : "Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier? " - Il dit : "En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas! ". (2; 30) Pour Averroès , ai-je nié la contribution de ce grand personnage pour l'humanité , non. Et sache que de son vivant il était en conflit avec plusieurs des ulémas de l'époque dont al-Ghazâlî car il voulait concilier philosophie et religion , raison et foi , et son avis reste parmi tant d'autres. -Je ne sais que dire des gens qui croient aux légendes ! Tu crois au fait au père noël aussi non , tu l'attends là au près de la cheminée , avoue ! "La pieuse légende de la bibliothèque d'Alexandrie Une autre tradition postérieure de six ou sept siècles à la conquête de l'Égypte rapporte que lorsque les Arabes pénétrèrent à Alexandrie, ils auraient sciemment incendié la prestigieuse bibliothèque de la ville, riche de très nombreux ouvrages hérités de l'Antiquité hellénistique. À son général Amr qui lui avait demandé que faire des livres présents dans la bibliothèque, le calife Omar aurait répondu : « S'ils disent la même chose que le Coran, ils sont inutiles ; s'ils le contredisent, ils sont nuisibles ; dans les deux cas, il faut les détruire ». C'est ainsi que les précieux manuscrits auraient alimenté les chaudières des bains de la ville. Dans les faits, la bibliothèque avait déjà beaucoup souffert de plusieurs incendies, notamment lors d'une bataille entre Jules César et les partisans du pharaon Ptolémée XIII, pour les beaux yeux de Cléopâtre. Peut-être n'en restait-il déjà rien ou presque quand survinrent les Arabes." Tiré de http://www.herodote.net/4_novembre_644-evenement-6441104.php

Oui c'est bien cela ! Je ne veux pas citer des détails , je veux juste dire que ces gens là aussi ont été tués d'une façon aussi affreuse que le gars dont parle @abu nawas.

Égorger , n'est pas du tout banal pour moi , je te disais que l'Algérie était en guerre , une guerre terroriste et c'est ceux-là qui à leur yeux égorger,violer, décapiter est banal. Omar Ibn Khattab (ra) est mort décapité , Idem pour Ali (ra) et Othman et bien d'autres ... Je veux dire par là que par fois la fitna peut atteindre un tel degré en terre d'Islam . Je ne suis personne moi, ne me fait pas dire en plus ce que je n'ai pas dit ! Y a des faits , y a des gens qui accepte cela y a ceux qui sont contre .

Bah pour l'instant , la France n'avoue pas les nombreux génocides commis en Algérie, elle n'est pas condamnée pour les expérimentations de bombes atomiques au Sahara algérien , et ne veut pas rendre public le tas d'archives qu'elle cache... Hollande était en Algérie pour des raisons diplomatiques , dont la principale était de fournir le feu vert aux avions militaires français de passer par le espace aérien algérien vers le Mali. Dictature ! l'Islam est une religion. Pas "soumission" mais "soumission à Dieu le tout puissant" et cela si on parle de l'Islam religion. Sinon , oui en arabe "islam" veut dire soumission.

ça concerne la liberté de culte en terre d'Islam oui. Oui c'est bien cela. Pour ta petite histoire , il faut retourner au contexte de l'époque , et je devine que c'est en Algérie bien sûr. En 1993 l'Algérie était en pleine décennie noire, égorger était banal hélas .

Ai-je dit le contraire , voilà le voile islamique est bien une obligation divine. Oui , personne n'impose une chose à personne en ce qui concerne le voile. Ne pas prendre ce qui nous plait de la religion et rejeter le reste , un principe fondamental de l'Islam, donc qu'on soit clair , on avoue que le voile est bien une prescription divine puis on est libre de le porter ou pas , cela est un choix personnel , fait pour Dieu. Pour ça je ne suis pas très sûr, en fait le voile est une mode nouvelle dans les pays arabes , et pour le colonialisme en Algérie je ne crois pas que le Hijab ait joué un rôle . Bon , en ce qui concerne le voile, l'Iran est un pays merdique qui ne fait que monter de l'autorité et de la barbarie. Pour Nacer , Subjectivement , c'est un con, il a mené l'Egypte à un gouffre , c'était un homme fort qui ne fait que s'appuyer sur l'URSS pour lui fournir des armes que le peuple arabe ne sait manier , donc Nacer , pense au mode d'emploi ! Pour la guerre qu'a mené ce Nacer, je doute fort qu'il l'a gagnée tout seul , il a profité du contexte de l'époque en provoquant la crise de Suez (il a fait coulé des bateaux pour bloquer le canal ...) et s'en suivit la nationalisation du Canal . Mais en ce qui qui concerne la vraie guerre, celle face à Israël , c'était la débâcle totale . Donc désolé , les chefs arabes sont certes des hommes forts mais des dictateurs qui ont tous mis leur pays en sale posture. Pour les frères musulmans , alimenter par les pétrodollars saoudiens , ennemis de Nacer , ils voulez transformer l'Egypte en un état purement islamique , à leur façon bien sûr , un peu comme l'Iran d'aujourd'hui. Assassinat de présidents , propagande ... sont les moyens utilisés par ces derniers et il est clair qu'ils n'arriveront jamais au pouvoir en Egypte. Donc tu vas écraser ( si je me permets ) ce qu'a fait la France en Algérie ou dans toute l'Afrique par ce qu'a fait Daesh ! En fait Daesh c'est quoi , ça représente qui ! Qui voudrait se lier à Daesh !

-Oui je suis d'accord avec toi sur le fait que de nos jours nous avons besoin de réformes, d'ulémas plus compétents , mais sache que le hic est qu'on se réfère beaucoup à ce que disent les anciens ulémas (Moyen age et avant ) sans avoir un esprit réformateur , on accepte tout comme il est! -Pour les frères musulmans ... -Je suis un des plus grands admirateurs de Tariq Ramadan :) -Pour ce qui est du hijab , il est clair que la femme musulmane doit (obligation) de se voiler , mais comme tu l'as dit , nous ne devons pas mettre en avant ce caractère d'obligation mais les principes islamiques d'éducation et faire preuve de progressivité dans le rappel ( sans réfutation de l'obligation de se voiler ).