zebusoif

Une journée de plus en enfer à Pékin. @Brownies voici quelques images de l'enfer qu'est la Chine et surtout Pékin, car ce pays est dans une situation sanitaire catastrophique, mais vu que les chinois mentent comme ils respirent, personne ne le sait. Alors qu'il y a un confinement à l'échelle nationale de la Chine, les gens sont forcés d'aller travailler en prenant des trains en mauvais état et qui ne laissent pas circuler l'air. Il se dit que l'intention est de contaminer le plus de gens possibles. @new caravage as-tu consulté Google Map et trouvé les images de laogais sur le territoire de Hongkong ? Personnellement je n'ai pas réussi, et je n'ai pas trouvé de photos de laogais hongkongais sur Google Image non plus (la recherche Google laogais + Hongkong ne donne pas de photos de laogais, mais de protestataires et d'anciennes victimes, ce qui me paraît tout à fait cohérent avec ce qu'à pu faire cette chouette ville depuis des décennies). En tout état de cause, cela ne veut pas dire que les laogais n'existent pas. Ils existent, mais les cartes de la Fondation de Recherche sur les Laogais me paraissent soit douteuses, soit erronées. En outre, il me semble que si des millions de Ouighour du Xinjiang sont déportés dans des camps, alors les cartes devraient montrer un très grand nombre de camps sur cet province (nord-ouest sur la carte). Il y a au moins un problème de date qui pour commencer n'est pas indiquée.

Cette carte de Wikipedia montre aussi des laogais, c'est a dire des camps de concentration, à Hongkong. Ca me parait douteux, sachant qu'à Hongkong les médias sont libres et la présence occidentale plus forte. A-t-on des photos de ces camps situés à Hongkong ?

Wuhan, Pékin, des villes où on peut faire ce qu'on veut à peu près : sortir, aller au parc, faire du sport, se réunir dans un café. En fait les mesures sanitaires sont appliquées plus strictement à Pékin, parce que c'est la ville du pouvoir central.

@new caravage définitivement Hongkong, nouveaux territoires. Ca chauffe à Hongkong, parce que c'est relativement récent : je pense pas que ces laogais étaient présents lorsque les anglais ont rétrocédés le territoire en 1997. Tu penses que c'est facile à trouver sur Google Earth ? Est-ce que le gouvernement chinois est capable de demander à Google de camoufler ses laogais ? ou alors ce sont des laogais souterrains, ou alors camouflés dans la forêt.

je me suis dit pourquoi pas, mais en regardant bien, c'est dans Hongkong, pas de doute possible. Donc c'est des nouveaux laogais alors ?

Alors excluons les chinois du compte. Je ne connais pas un seul expatrié français, états-unien, britannique, canadien, australien, qui ait contracté le COVID. Je connais pas un seul expatrié qui connaisse un expatrié qui ai contracté le COVID. Et de plus, sur certains aspects, tout continue vraiment comme avant, et je veux surtout parler des boites et des bars, qui sont bondés tout au long de l'année, on parle de lieux fermés. Je t'enverrais des photos @soisig, même si va falloir attendre un peu parce que pour l'instant je n'ai pas le droit de boire d'alcool, à cause du vaccin. Tout cela devrait générer des clusters de malade, on parles de villes de millions d'habitant, voir plus de 10 millions d'habitants : Wuhan, Pékin, etc... @new caravage donc les cartes de la Laogai Research Foundation, nous montrent des emplacements de laogais à Hongkong. C'est par ailleurs la source de la carte des laogais en Chine que tu as posté. Niveau crédibilité, qu'en penses-tu ?

et bien, très agressif comme message. Peut-être que le confinement te porte sur les nerfs ? Peut-être le stress de chopper le COVID ? Ce n'est pas mon cas, je suis libre, ainsi que tous les pékinois, d'aller et venir, et je n'ai pas peur de chopper le COVID. En plus je me suis fait vacciner avant-hier. Je vous souhaite un bon confinement et prenez soin de vous.

oui, ce sont les statistiques officielles de la Corée du Nord. Mais personnellement je ne te parle pas des statistiques officielles de la Corée du Nord, ou de la Chine, ou du Vietnam, qui ne sont pas des démocraties. Je te parle de ce que moi j'observe. je préfère ma situation que la tienne, surtout qu'avec ce nouveau confinement j'ai l'impression que j'ai quand même plus de liberté de mouvement que toi.

@new caravage donc si on cherche bien, on devrait trouver des laogais à cette endroit (photos satellites de Google Map), soit directement sur le territoire de Hongkong, soit à la frontière. Google Map offre une définition suffisante pour qu'on puisse les observer directement. ne t'ai-je pas déjà répondu ? aucun crédit puisque les chiffres officiels ne sont pas ouverts à la contradiction Personnellement, ce n'est pas mon cas. Je n'ai pas "très peu de témoignage", mais zéro connaissance de cas de COVID. Cela rend la probabilité plus faciles à estimer, et elle est plutôt basse.

en zoomant sur le Guangdong, on s'aperçoit que certains laogais sont situées... sur le territoire de Hongkong ? ainsi qu'à Macao.

on pourrait quand même s'attendre que les laogais ne bougent pas. Enfin faudrait indiquer les années durant lesquelles ces cartes ont été faites. J'ai en tous cas écrit un email à la Laogai Research Foundation, dont l'adresse se trouve à Washington. Dear Researchers, Thank you for your hard work gathering all these data. I am particularly interested in your laogais maps. They show that there are laogais on the Beijing Municipality territory. Would it be possible to provide these prisons coordinates, alongside with the maps, so that I, or anyone else living in China could check visually what these laogais look like. English not being my mother tongue, I'm absolutely sorry for any grammatical mistake in this email. Sincerely, Zebusoif, because when Zebu, I'm not thirsty anymore. Damned the pun does not work in English! What I say is senseless!

Voici le lien https://laogairesearch.org/ et une carte plus détaillée sur le même site je trouve une carte, légèrement différente puisque cette fois on voit des laogai dans le Yunnan, contrairement à la carte précédante.

d'où tiens-tu cette carte ? Donc les goulags chinois seraient seraient situés dans les régions les plus peuplées à côté de Guangzhou et Shanghai. Pas mal Kunming aussi. Et quasiment rien au Tibet et au Xinjiang ? (les régions les plus occidentales). Et bien j'en apprends tous les jours. Ce serait bien d'avoir une meilleure définition, voir les coordonnées de ces lieux, car, comme on peut le voir sur la carte, il semble aussi y en avoir à Pékin. Alors je pourrais aller vérifier de visu....

certes, mais on en a déjà discuté : je ne me base pas sur les chiffres officiels chinois, auxquels je ne fais pas confiance car n'ayant pas de contradicteur. En démocratie, c'est la transparence et l'ouverture aux questions et à la contradiction qui font la force des données, or ce processus n'existe pas en Chine apparemment. Je me base donc sur mes propres observations, et mes connaissances en proba : le fait est que je ne connais aucune personne ayant été infectée par le COVID. Ce qui est peu probable dans le cas où le taux de contamination serait de ~15%, comme en France. D'autre part, en discutant avec d'autres expatriés, eux aussi me disent ne pas connaître non-plus une seule personne s'être fait contaminer. Et c'est là-dessus que je me base pour dire que l'épidémie est plutôt bien gérée en Chine.

Et je ne vous parle pas des chants communistes au réveil, avant chaque repas, et à chaque fois que nous retournons au travail. Le chef repère vite ceux qui ne veulent pas chanter, et leur donne des tâches plus difficiles pour les punir. Les séances d'autocritique sont également très éprouvantes, nous devons nous accuser nous-même de dévier de la ligne à cause de notre éducation occidentale individualiste petite-bourgeoise.

je n’aurais pas l’outrecuidance de répondre alors que plein de gens sur ce forum savent mieux que moi ce que je fais dans ce merveilleux pays sans y avoir mis les,pieds. La magie de l’information fiable et en continue de BFM, LCI, CNewz, etc... Par exemple @soisig sait de source fiable que je vis dans un appartement de 5 m2 comme tous les chinois. D’autres personnes sur ce forum nous informent très justement que les chinois « ça ment comme ça respire », et cela rend le travail dans les champs très difficile, à cause des informations constamment erronées. Quand je m’en plains, « le » chinois me répond qu’arrêter de mentir ce serait comme arrêter de respirer, et que je suis fous parce que je veux qu’il meurt. Nous travaillons à ramasser le riz dans une grande ferme collective, lorsque nous ne sommes pas réquisitionnés par les autorités pour ramasser les corps des morts du covid qui jonchent les rues. Mais nous avons interdiction d’en parler et devons faire « comme si tout allait bien ». Nous devons mentir et dire que tous va bien et même bien mieux qu’en France. Quelle vie terrible.

un Tibet complètement à l’arrêt à cause du covid.

La suite du feuilleton dans pas longtemps

Je préfère quand même ma liberté de mouvement à la tienne pour toutes les raisons que j’ai pu citer plus haut, surtout en ce moment, parce que je ne suis pas masochiste.

@soisig le calvaire continue : ce matin, alors que nous étions encore dans notre appartement de 5 m2 et que nous nous apprêtions à aller travailler dans les champs, nous avons été appelés par les autorités sanitaires pour une expérimentation sur cobaye humain. La photo que tu peux voir ressemble peut-être à une rame de métro normale, mais il n'en est rien. C'est en fait une chambre d'expérimentation dans lesquelles les cobayes sont enfermés et sur lesquels est épandu du COVID sous forme d'aérosol. Comme tu peux le remarquer nous portons tous un masque unique, le seul masque autorisé en Chine, fabriqué dans les goulags, et le but de l'expérience secrète est de tester son efficacité contre le COVID. Notre volontariat pour cette expérience a été récompensé de bonds du PCC qui nous permettrons d'acheter du riz pour 15 jours.

ça va être la dixième fois que je l'écris, au moins : vie presque normale, et en tout cas plus normale que la tienne ! ton lien dit juste qu'on est pas les derniers, est-ce satisfaisant ? Peut-être, mais on est quand même dans le peloton de tête des taux de mortalités les plus élevés. Ca serait bien de vivre au moins à la japonaise, avoir encore la liberté de se déplacer.

les transactions sont déjà passées à 99% par le téléphone portable, ça fait un moment que tout le monde en a un. Ceux qui ne sont vraiment pas capables de l'utiliser sont vieux, et pris en charge par leur famille. Sinon, non ce n'est pas la vie "comme avant", mais je dirais que c'en est pas loin. Et entre cette vie et celle que j'aurais en France, pour l'instant je préfère celle-là.

nous portons tous un masque, notamment au boulot, mais pas dans les restaurants, bars et boites. Pas trop de distanciation sociale. Toujours le code QR à scanner à l'entrée de tous les commerces.

Oh que non je ne te parlerais pas de la Chine, où nous vivons une vive presque normale depuis plus d’un an, quand en France on en est au troisième confinement, après couvre-feu et interdiction de se réunir en tout genr. D’autreS pays s’en sont sortis, regarder sur la droite du graph.

aujourd'hui c'était pire que les autres soirs. Les morceaux de mousses ressemblant à de la viande étaient imbibés d'un jus rougeâtres, et les scélérats nous ont forcé à les avaler pour faire plus "réaliste" et nous faire payer notre mentalité petite bourgeoise occidentaliste. Nous sommes maintenant victimes de maux d'estomac atroces. Mais nous avons eu notre pass pour la cantine collective.