zebusoif

il faut de la discipline, de l'uniformité, levé du drapeau, chant de la Marseillaise. Mais tu peux pas faire ça en glorifiant Napoléon ou Louis XIV dans tes cours. On a quand même pas mal de français issus de nos anciennes colonies qui forcément vont avoir une vision de ces deux personnages historiques très négative. Ils vont aimer la France, mais pour quoi ? Tu as une idée de ce qu'ils vont aimer de la France ?

Où sont nos usines ?

Justement en parlant d’idéologie, tu as des exemples ? 39 fois c’est très rare, mais 3 fois ou 4 fois c’est plus commun. Sauf que dans la grande majorité de ces cas, tu constateras un espacement dans le temps à cause des incarcérations.

sauf que si, l'EN c'est bien choisi, parce qu'il s'agit également d'éduquer pour uniformiser le territoire. Parce qu'on l'oublie mais quand l'éducation républicaine devient obligatoire il y a plus de cent ans, les gens parlent tous des patois différents dans les campagnes, et il a fallu forcer les élèves à parler le français, détruire certains mythes, se débarasser de l'Eglise. Aujourd'hui l'école pourrait jouer le même rôle avec les immigrés, mais également les enfants de famille aisées qui doivent stopper leur Jet7 life et revenir sur le plancher des vaches. Le but c'est de mettre tout le monde au même niveau, sinon on apprend pas à se connaître.

Pour toi @Wow, parce que les techniques de facho que tu défends : taper dans la gueule d'un individu maintenu au sol et n'opposant pas de résistance (c'est réglementaire mon cul) n'est pas la solution trouvée par les britaniques pour les catholiques en Irlande du Nord. Alors qu'il y a quelques décennies Belfast était une ville aussi dangereuse que Bogota, c'est maintenant une ville avec très peu de criminalité. Grâce à quoi, plus de coups de pieds dans la gueule des cathos ? Non ! Une réforme de la police. https://www.washingtonpost.com/politics/2020/06/18/police-reforms-helped-bring-peace-northern-ireland/ Police reforms helped bring peace to Northern Ireland Most important, the police’s role changed. The RUC was formally renamed the Police Service of Northern Ireland (PSNI), shifting its mandate from a force designed to protect the union with the U.K. to a service designed to protect the vulnerable. Policing was to be based on the consent of the public rather than the use of force, and implemented in coordination with the community, not delivered by armed outsiders. The police prohibited precincts from displaying the Union Jack or the Queen’s portrait. Three critical accountability measures helped shore up trust: a police review board made up of members from both communities that supervised the PSNI; an ombudsman to conduct independent investigations of police misconduct, and an international oversight commission to assess progress implementing these goals.

même si on ferme les frontières aujourd'hui, il y a encore une bonne partie de la population musulmane que tu ne peux pas saquer qui sera encore là. Et cette histoire ça peut durer des siècles. La solution trouvée par les britaniques pour leurs catholiques semble avoir marché en Irlande du Nord. J'ai un intéressant article du Washington Post à ce propos, si ça t'intéresse.

@Constantinople maintenant je pense aussi qu’il faut stopper ou grandement réduire l’immigration pendant quelques décennies , le temps d’assimiler les nouveaux venus. Et je parle d’assimilation car je ne vois pas la France adopter un modèle inclusif à l’anglo-saxonne.

Je me réjouis de savoir que tu n’es pas pour plus de violences. Pour aller dans ton sens je suis pour un contrôle des frontières. Et les immigrés ne se sont toujours pas évaporés ! Tu ne peux pas faire venir des travailleurs pendant des années et leur demander de rester seuls. Je trouve que c’est pas correct.

Hmmm non l’immigration à la base ce sont les industriels qui voulaient de la main d’œuvre pas cher. Les gens comme moi c’est plutôt le regroupement familial, dont on peut discuter des heures. Mais historiquement l’immigration de masse ça commence par faire venir des travailleurs peu qualifiés du Maghreb et d’Afrique noire pour faire tourner les usines et travailler sur les chantiers.

Source ?

Tu as dû louper ça: Voilà donc je suis au courant, sauf que la situation a longtemps très mauvaise. Maintenant, est-ce que tu crois que c’est les techniques de facho (plus de police, de répression, de coups de pieds dans la gueule des personnes interpellées, etc,..) qui ont marché ? D'après un article du Washington Post, ce n’est pas ces techniques de fachos, mais une réforme de la police. https://www.washingtonpost.com/politics/2020/06/18/police-reforms-helped-bring-peace-northern-ireland/ Police reforms helped bring peace to Northern Ireland Most important, the police’s role changed. The RUC was formally renamed the Police Service of Northern Ireland (PSNI), shifting its mandate from a force designed to protect the union with the U.K. to a service designed to protect the vulnerable. Policing was to be based on the consent of the public rather than the use of force, and implemented in coordination with the community, not delivered by armed outsiders. The police prohibited precincts from displaying the Union Jack or the Queen’s portrait. Three critical accountability measures helped shore up trust: a police review board made up of members from both communities that supervised the PSNI; an ombudsman to conduct independent investigations of police misconduct, and an international oversight commission to assess progress implementing these goals.

Encore un argument très recherché. C’est toi qui te prétends meilleurs que les universitaires c’est ça ?

Une bande de catholiques qui emmerdent une protestantes et qui tabassent son copain parce que protestant également ? Je suis certain que ça arrive en Irlande du Nord. Même si la criminalité a baissé, il n’y a pas si longtemps c’était l’une des plus hautes du monde.

c’est dingue le nombre de forumeurs anonymes qu’on croise et qui sont bien meilleurs que tous ces cons d’universitaires.

Oui effectivement ce n’est pas un ou une prof de s’opposer physiquement à un élève de 15 ans. L’absence devrait juste être reportée par contre le conseiller d’éducation qui va être mis au courant doit faire son boulot.

C’est surtout que t’as rien à dire si on te propose de te confronter à des travaux universitaires. Le critère est plus fin que ça puisqu’il compare les condamnations à délits équivalents, il me semble.

moi je suis pour une discipline rigide, avec des gamins de la classe moyenne, sans trop de soucis matériels, pourquoi pas. Maintenant avec des enfants de parents chômeurs, alcooliques, et autres situations difficiles qu’on regroupe tous au même endroit, je ne sais pas si ça marche. On peut durcir la discipline bien sûr mais au risque de voir les abus augmenter. Pour moi c’est surtout l’uniformisation qu’il faut viser. Après tout on veut tous qu’ils aient un bagage commun, on veut tous qu’ils parlent et écrivent la même langue, connaissent la même histoire et la même géographie, la même éducation civique. Donc truc de base : port de l’uniforme, mélange des classes sociales, Marseillaise pour tous, impossibilité de distinguer au premier abord, un élève originaire d’un quartier et un élève d’un beau quartier. Ensuite clairement, discipline, discipline, discipline. Je ne peux pas te dire, mais ce que je sais est que dans les beaux quartiers les parents ne laisseraient pas faire et les moyens seraient mis pour régler la situation.

Je ne sais pas ce qu’il faut faire dans ce cas. Demande toi ce qui se passerait dans un quartier riche si la même chose se passait. Je parle pas de gars de la cité qui viendraient emmerder des gosses de riches, juste des riches contre des riches, parce que chez les riches aussi il y a des psychopathes. Est-ce que la police, le lycée, les parents, laisseraient faire ? Bien sûr que non : on ne laisse pas faire à leur guise des gamins de 15 ans. Il y aurai probablement beaucoup de moyens mis en jeux pour régler la situation au plus vite. Je ne sais pas comment ils feraient mais ils trouveraient très probablement la solution.

Selon des sociologues, aussi bien aux EU qu’en France il y a une surcondamnation structurelle des noirs. Tu veux qu’on aille voir ces études et ces bouquins ?

Où est-ce que ça donne de bons résultats ?

Toi t’as fait autre chose et si on demandait à tes parents ils auraient sûrement de quoi dire. Faut arrêter l’hypocrisie.

Il y a de ça pourquoi vouloir le nier ?

Ça dépend où, il y a des trucs plus violents, des attaques au couteau, des phénomènes de harcèlement. Comme partout. Moi je propose qu’on arrête de cracher sur les profs et qu’on reconsidère pour ce qu’ils sont : très importants pour l’avenir du pays. Je parle de ce qu’il faut faire le terrain.

je proposerais quelque chose de moins violent, parce que casser les membres d’un jeune con de 15 ans, au risque de l’handicaper physiquement à vie, c’est un peu trop. Tout le monde a été con à 15 ans, le premier qui le nie est un hypocrite. Par contre il faut que ce soit effectif, je suis d’accord, mais la violence à la Bronson, vraiment en dernier recours. Je suis d’accord.

Je suis d’accord, mais la violence corporelle est déjà là avec la police, est-ce que ça règle quoi que ce soit ? Enfin moi je pense qu’il faut faire attention. Si les violences physiques deviennent normales elles seront instrumentalisées et cette fois elles seront tout à fait légales comme on peut le voir avec la police. Or la police ne fait rien d’autres que d’envenimer la situation.