zebusoif

tu as raison, ils ont cru qu'ils pouvaient accroitre leur capacité industrielle en faisant fondre les outils des fermiers, bref, le résultat a été catastrophique pour les récoltes parce que les agriculteurs se sont retrouvés sans outils pour les récoltes.

Le Grand Bon en Avant était une politique destinée à accroître les capacité productives de la Chine, notamment agricoles, mais ça ne s'est pas passé comme prévu. Le fait est que les récoltes ont été très mauvaises, mais les fonctionnaires en charge reportaient des résultats de plus en plus grands (par rapport à ceux de leurs voisins), ce qui ne correspondait pas du tout à la réalité. Résultat : une des plus grande famines de l'histoire de l'humanité, des millions de mort. Tout ceci aurait put être évité si les fonctionnaires n'avaient pas eu peur d'annoncer de mauvais chiffres. Donc c'est en ça que la liberté d'expression est utile, elle nous est utile parce qu'on est capable de dire publiquement qu'on arrive plus à vivre avec son salaire, ou qu'on ne veut pas du vaccin, qu'on veut plus de crêches, plus d'écoles. Mais cette liberté d'expression n'est pas suffisante, il faut qu'elle soit suivie par le vote des mesures qui intéressent nous intéressent, c'est à dire par des RIC. Aautrement, si on a pas vraiment prise sur ce qui se passe, on se retrouve à raler, effectivement. Pour moi les français doivent décider à la majorité s'ls veulent du vaccin obligatoire ou non.

moi aussi je préfère notre liberté française. Mais je pense pas que "liberté" signifie "droit de propager le virus", ou en tout cas je pense que cela doit se décider démocratiquement. Il y a un équilibre à trouver entre nos libertés (de voyager par exemple) et celle de ne pas être malade, ce n'est pas une décision qui doit se prendre au niveau individuel, mais la majorité des français doit donner son avis à ce sujet. C'est pour ça que je suis pour le RIC ou votations (à la suisse) sur toutes ces questions. Ce n'est absolument pas ce qui se passe en Chine. Il se trouve que la stratégie employée ici est bonne, peut-être la meilleure au monde. Mais personne d'autre que les experts et le gouvernement n'a son mot à dire. Dans d'autres circonstances, le manque de liberté d'expression, notamment le manque de liberté de pointer vers les problèmes, a été désastreux (cf chapitre sur le Grand Bon en Avant, mais est-ce que la Chine d'aujourd'hui est celle du Grand Bon en Avant ? Pas sûr, c'est une autre question). Personnellement je suis pour l'obligation vaccinale et une stratégie zéro-covid, ce qui ne peut se faire au niveau indivduel mais collectif. Donc je pense que les français doivent s'exprimer sur la question, sur ce qu'ils veulent que leur pays soit, et sur comment ils veulent que la situation soit traitée.

Comme je le disais plus haut, les chinois se conforment bien aux mesures sanitaires, pas au code de la route. Ça n’a rien à voir avec l’obéissance, c’est une question culturelle. Les est asiatiques ont des résultats bien meilleurs que les occidentaux de toute façon parce que leur mode de vie, leur façon d’interagir est faite pour empêcher la transmission des bactéries et virus.

Oui, personnellement je cherchais à « pandemic » mais le principe est le même, je n’ai pas trouvé confirmation à ce que Phylou affirme. @Phylou (et @new caravage, qui a mis un pousse bleu sur le message, sans vérifier) Bien sûr que 8 millions c’est énorme. mais 1400 millions est un chiffre encore bien plus massif. Je pense qu’il vaut mieux confiner 8 millions de personnes pendant deux semaines et laisser aux 1392 autres millions une chance de vivre normalement, que de ne rien faire et d’en arriver à confiner tout le monde parce que le virus s’est rependu dans toutes les villes. Et au final la Xian est retourné à un mode de vie normal depuis fin janvier il me semble. Lorsqu’un cas positif est détecté, c’est toute l’unité dans laquelle il vit qui est confinée. Une unité c’est un groupe d’immeubles de quelques milliers de personnes, et les gens vivant dans cette unité peuvent sortir de leur immeuble mais pas de leur groupe d’immeubles. Et de ce que je sais ça dure deux semaines. C’est une question intéressante, je ne sais pas comment ça se passe dans le monde rural au niveau des tests. Mais je doute que le virus s’y propage librement. Il y a en effet beaucoup d’échanges entre le milieu rural et le milieu urbain, plein de gens qui voyagent des campagnes aux villes, et des villes aux campagnes, pour le travail, pour les études et pour le tourisme. Si le virus se baladait librement dans les campagnes alors il atteindrait les villes assez rapidement. J’ai toujours trouvé les est-asiatiques précautionneux par rapport à l’hygiène individuelle.

Je vois que c’est toujours pas sourcé, et j’ai pas réussi à trouver confirmation de ce que tu dis.

Le temps ? Ça fait deux ans déjà quand même. Donc ils confinent une ville comme Xian, 8 million d’habitants. Sur 1400 millions de chinois à fait 0,6% de la population. Ça veut dire que 99,4% des autres chinois peuvent vivre leur vie. C’est pas mal. En faisant l’hypothèse que les résultats des tests sont trafiqués, et n’annoncent jamais un seul cas positif, et donc que les bons résultats annoncés dans les médias chinois ne sont pas du tout en phase avec une réalité où le virus se baladerait librement. Alors je verrais mes collègues tomber malades, me parler de symptômes associés au COVID, tels que perte de goût et d’odorat, fatigue chronique, et autres. Je n’observe rien de tout cela, et la raison qui me semble la plus probable est que peu de gens sont malades en Chine.

Confucianiste, très similaire à la culture chinoise, de notre point de vue d’européen.

Voilà, certaines choses. Apres je pense que pour bien comprendre la discipline du Japon faudrait aller voir au Japon. Je pense que c’est un truc de fou.

Je n’ai pas le temps de te répondre Jacky29, mais tu peux demander aux cadres LREM sur place

vivre comme un chinois ou un japonais, peu d’européens le pourraient. Par contre s’inspirer de ce qui marche pourquoi pas.

Quelques dizaines de nouveaux cas par jour sur une population de 1 milliard 5 les probabilités de connaître quelques-uns qui la contracte sont basses. Les maths sont ton ami

c’est une honte, surtout que le gouvernement ne prend pas en compte le fait que fabriquer une voiture pollue énormément donc quand les riches achètent une nouvelle voiture même si elle pollue moins que les vieilles, elle pollue déjà par le fait qu’elle est construite et que ça requiert énormément de ressources. En fait ces zones faible émission sont faites pour obliger les gens à acheter des nouvelles voitures, tout comme les contrôles techniques. Dans certains pays ils s’emmerdent pas, dès que ton véhicule a plus de 12 ans il n’est plus autorisé à rouler, il est bon pour la casse. Moi je pense que c’est du « Green washing » tout ça, c’est fait pour faire acheter plus en donnant le sentiment de préserver l’environnement.

Je ne sais pas d’où tu tire ça, peux-tu sourcer cela ?

A mon sens, envoyer des messages sur son téléphone quand on est au volant, ne pas respecter les passages piétons, se garer sur les trottoir, faire un excès de vitesse, n’est pas l’expression d´une liberté très élevée sur le plan moral. Les lois sont de mieux en mieux appliquées en Chine, mais il reste encore des progrès à faire dans plein de domaines, la route n’est qu’un exemple. Pourtant l’efficacité de la réponse sanitaire chinoise est un fait. Pour moi cela à voir plus avec la manière de vivre des est-asiatiques, que de la politique du gouvernement chinois seulement. Tous les pays est-asiatiques se sont mieux débrouillés que les pays occidentaux. Je pense que le risque d’épidémie n’a pas été pris au sérieux par les occidentaux alors qu’il l’est constamment par les est-asiatiques : les densités de population rencontrés là-bas, l’utilisation massive des transports en commun, obligent les autorités sanitaires à se pencher sur la question, le risque est réel depuis longtemps. Même culturellement les est-asiatiques socialisent différemment, d’une manière qui freine la transmission des maladies : ils ne se font pas la bise, ne se serrent pas la main. Ils ne posent pas leurs baguettes ou leur cuillère directement sur la table, ils enlèvent leurs chaussures à la maison. Ils ouvrirent les fenêtres, laissent circuler l’air.. Il est rare qu’ils rencontrent des nouvelles personnes si ce n’est pas dans le cadre de la famille ou du travail. Tout cela contribue à faire baisser le R0 de n’importe quelle maladie, virus ou bactérie.

je suis d'accord, les pays et les systèmes politiques sont différents. Tu invoque la nature dictatoriale des mesures sanitaires. Dans une certaine mesure elles le sont : les Raoults sont empéchés de parler ici. Mais si cela expliquait l'efficacité de la réponse sanitaire chinoise, alors la circulaton sur les routes chinoises devrait être nette et bien ordonnée. Mais ce n'est pas le cas, ce même gouvernement chinois n'arrive pas à faire respecter correctement le code de la route, le port de la ceinture, la non utilisation du portable en conduisant. Les français se conforment bien mieux au code de la route que les chinois, et pourtant ces chinois sont en moyenne plus éduqués que la moyenne. Il faut arrêter d'être impressionné. L'efficacité de la réponse sanitaire chinoise est un fait, cela ne signifie pas que toutes les politiques ont la même efficacité.

dans ma famille et mes amis en France je connais plein de monde qui l'a attrapé. Mais en Chine dans ma famille, mes collègues et mes amis, non je connais personne. Et je connais personne qui connaisse quelqu'un qui l'a attrapé. que le COVID ne circule pas en Chine c'est également l'avis de supporters de LREM. Je suis personnellement plutôt de gauche.

oh que non tout le monde n'est pas heureux, il y a des gens qui travaillent 15 heures par jour 7 jours sur 7 pour des salaires très bas, et sans syndicat. D'ailleurs c'est la raison pour laquelle on y a délocalisé pas mal de nos usines Maintenant la stratégie zéro covid tient en Chine, c'est pas moi ce sont des supporters LREM qui le disent. Ou alors les LREM sont des vrais girouettes

Je trouve ça bien de douter de tous les chiffres, surtout ceux qui ne peuvent pas être contredits dans les médias comme en Chine. Maintenant je connais toujours personne ayant attrappé le virus, je ne connais personne qui connaisse quelqu'un qui a attrappé le virus. Même omicron au jour d'aujourd'hui. Et j'invite ceux qui ne me croient pas à consulter les chiffres publiés par Carole Gabay de formation analyst, qui vit à Shangaï, supportice de LREM que je ne porte pas dans mon coeur. Elle dit la même chose que moi à peu de choses près.

oui faut qu’il n’y ait qu’eux...

Pas du tout, je parle juste de faire comme en Suisse.

Et pour que les français ramènent l’arme du service militaire à la maison, comme en Suisse.

Ceux qui veulent une guerre avec la Russie sont fous. Pas avec les armes actuelles. Et si tout le monde balance des « bombinettes », tu sais qu’elles seront toutes balancées en une seule salve. Donc le monde mourrait le temps que les tous les missiles atteignent leur cible soit 40 minutes maximum.

Permettre à 1% d'être riche n'est humainement pas une grande avancée. Mais c'est ce qu'on nous vend à longueur de temps comme si c'était la panacée. C'est pas la panacée, loin de là.

Si tu fixes la moyenne aux pays européens c’est pas un très bon standard par rapport à ce qui peut se faire dans le monde. 1% de la population a le droit d’être riche. Et ça c’est censé être bien, le modèle à suivre.