zebusoif

il circule beaucoup moins vite et de manière beaucoup mieux controlée.

Il y a des vagues de morts, même avec le vaccin donc si il y a un risque supérieur que lorsque le virus ne circule pas. Dans ce cas là, si le nombre de morts n’est pas annoncé c’est autre chose. Moi d’après les articles qui sont postés ici (pas les miens), je trouve confirmation que le virus n’a pas beaucoup circulé en Chine depuis deux ans. Par conséquence très peu de morts. Qu’est-ce qui te fait rire @new caravage ?

Je sais que les conditions sont pas top à Shanghaï. Mais personne ne meurt de ces conditions, alors que le covid on en meurt. Donc il vaut mieux quoi ?

Mieux vaut zéro mort par la faim que 600 000 morts par le covid.

Peut-être que les autorités sanitaires chinoises comparent le nombre de personnes mortes de faim, c’est à dire 0, avec le nombre de personnes qui mourraient si le virus se propageait librement dans toute la Chine, c’est à dire 600 000 au bas mot. Tu prônes la stratégie de la France. Mais le bilan en nombre de morts est meilleur pour la Chine que pour la France. Alors pourquoi les autorités chinoises considèreraient-elles un instant suivre la stratégie française ?

L'incidence décroit encore à Shanghai, et les écoles devraient recommencer à progressivement réouvrir le 27 avril

Tu as raison ça serais peut-être moins. Si on regarde la Corée du Sud, ils ont 416 morts par million. Si on prend le même taux en Chine, cela représenterait 600 000 morts soit moins d’un million. Quel confinement au Zhejiang @Demsky?

quels confinements au Zhejiang ? (au cas où : Shanghai n'est pas une ville du Zhejiang)

et la question est : ce confinement vaut-il le coût ? Sachant que si le virus se répand en Chine c'est au bas mot plusieurs millions de morts.

Il est fort possible que la Chine abandonne sa stratégie zéro covid, à moyen terme. Par contre il n’y aura probablement pas 2000 morts par million en Chine, tout comme on ne trouvera pas ce taux en Corée du Sud ou en Australie. Décrue de l’incidence confirmée à Shanghaï, on est définitivement plus en exponentielle (source Solidarité Covid - français de Chine)

Le vaccin aide, mais il y a toujours plus de 100 morts du covid par jour en France, hors pic épidémique où ça peut monter à plusieurs centaines de morts quotidiens. Les français préfèrent clairement ce mode de fonctionnement, qui donne à tous plus de liberté. Moi je trouve ça bien aussi, mais cette bonne immunité a coûté la vie de pas mal de personnes (2000 par million), et le risque de l’apparition d’un variant, plus virulent, n’est pas nul non plus, puisque maintenant le virus se balade librement. Bref, est-ce que ça c’est mieux que des confinements qui peuvent certes devenir extrêmement stricts, avec tous les problèmes que ça pose, mais locaux et limités dans le temps, je ne sais pas. Je pense qu’il faut bien peser le pour et le contre. C’est difficile sur ce forum, beaucoup trop de passion et malheureusement parfois aussi de haine.

Personnellement j’ai la chance de n’avoir perdu qu’une personne de ma famille, a un âge vénérable (90 ans), pas de covid long pour les autres qui l’on attrapé. J’ai beaucoup de chance jusqu’à maintenant.

dans ce cas il est bon de parler des dirigeants, et pas de tous les chinois, qui sont logiquement pas vraiment responsables dans cette interprétation, puisqu'ils ne dirigent pas les choses. Mais la haine que certains expriment ici à l'égard des chinois ne se limite pas aux classes dirigeantes, elle s'étend à tous les chinois. Je me demande bien pourquoi : ces forumeurs critiquent ce que font les classes dirigeantes chinoises, et en attribuent la responsabilité à tous les chinois, qui par définition de "dictature" n'ont aucun contrôle sur la situation. Ca n'est pas cohérent. Il y a une explication plus plausible et plus simple au genre d'ânerie que l'on peut lire ici. Ces forumeurs ont constamment besoin de vider leur sac de haine, mais le racisme contre les juifs étant illégal et passible d'amende, le racisme contre les noirs étant illégal et passible d'amende, le racisme contre les arabes étant illégal et passible d'amende, ces Einstein de la connerie ont trouvé une nouvelle idée : les chinois. Malheureusement pour eux ce racisme n'est pas plus légal que les autres.

le vaccin réduit les cas graves, mais n’empêche ni la transmission, ni les vagues de morts, regarde l’Espagne ou la France. D'autre part, les pays qui ont abandonné la stratégie zéro covid ont quand même beaucoup moins de morts que les autres, parce que leur population est vaccinée.

personnellement je réponds aux arguments et aux faits, mais pas aux insultes ni au propos racistes, car répondre c'est valider. Je n'ai pas d'argument en réponse à ceux qui me traitent de "débile" ou qui traite les chinois de "cons". Mais comme je n'aime pas me faire insulter non-plus, je vois pas pourquoi je devrais laisser faire, je signale. Ca me paraît la chose la plus logique et la plus saine à faire. Surtout pas répondre à la connerie, c'est un piège.

à quel moment je me suis permis d'ironiser sur le nombre de morts en France ? c'est normal, elle ne supporte pas de voir ses insultes et ses propos racistes être supprimés les uns après les autres je pense pas qu'elle a besoin de moi

Je n’habite pas à Shanghaï, mais à Pékin, et si personne n’était sceptique à propos de ce que je dis, je les inviterais à l’être, et à vérifier tout par eux-mêmes. Cela doit bien faire 10 fois que je le dis. Personne ne nie qu’il y a un confinement sévère à Shanghaï, par contre moi je prétends que Shanghaï représente une petite partie de la Chine, et que la grande majorité des chinois ne sont pas confinés, comme à Pékin par exemple. Je dis bien que la Chine pourrait abandonner sa stratégie du zéro covid, comme d’autres pays l’ont fait. Selon toi c’est même inévitable. Partons sur cette hypothèse. La Chine s’est alors achetée plus de deux ans de non-épidémie pour sa population, ce qui a pour conséquence un nombre absolument ridicule de morts. Est-ce que le nombre de morts chinois rattrapera le nombre de morts des autres pays le jour où omicron et autres variants se transmettront sans frein sur le territoire ? Il est très probable que non, puisqu’en deux ans la population a eu le temps de se vacciner. Donc au final moins de personnes mourront. Et chaque mois qui passe nous rapproche de nouveaux vaccins et de nouveaux traitements, plus efficaces. Donc chaque mois de stratégie zéro covid sauve des vies, même à supposer que celle-ci soit abandonnée. La question au final est : si la stratégie zéro covid est abandonnée, est-ce que ça valait le coût ? Moi je le pense mais je ne peux pas répondre formellement, il faut d'abord mettre ne balance plein de choses. Est-ce que les confinements locaux stricts sont préférables aux morts, soins intensifs, souffrances dues à la maladie ?

mais non, on peut sortir, on peut manger dehors, faire la fête. On ne vit pas enfermé, hier j'étais au parc Olympique il y avait foule. Et supposons qu'on ne puisse stopper le virus, en retardant l'arrêt de la stratégie zéro covid on se donne du temps pour trouver un vaccin. Dans les pays qui ont arrêté la stratégie zéro covid (Australie, Nouvelle Zélande, Corée du Sud), le nombre de morts est des dizaines de fois moindre que dans les pays qui se sont pris l'épidémie de plein fouet, sans prendre de mesure.

oui le non traitement des personnes qui ont des maladies autre que le covid est un véritable problème, par saturation du système de soin (et non accès aux hôpitaux) est un problème. Mais c'est aussi le problème des français lors des pics épidémiques non ? Donc l'un dans l'autre mieux vaut le système qui fait le moins de morts, soit le zéro covid ce n'est pas un échec cuisant, en fait l'incidence a atteint un plateau à Shanghai, et elle baisse à Jinlin. Au final il y aura toujours et encore beaucoup moins de morts par million en Chine qu'en France.... je rapporte juste ce que je vois, et les articles que tu cites me donnent raison (tu verras que c'est vrai si tu les lis)

J'y peux rien si 2000 personnes par million sont mortes du covid en France, alors que personne meure de faim à Shanghai.

pas du tout. La stratégie zéro covid, c'est se préparer à se confiner quand nécessaire, pour pas mourir dans sa glaire.

tout à fait, c'est ce qu'il y a de mieux à faire mais ils ne meurent pas dans leur glaire

moi j'adresse mes plus sincère condoléances aux personnes qui ont perdu des êtres chers dans cette pandémie. C'est mon cas, même si effectivement elle avait 90 ans, elle aurait quand même aimé voir ses arrières petits enfants quelques années de plus

merci ! Et donc c'est normal que que @new caravage dise "Soisig a raison", et que @soisig mette un "merci" sur ce message ? Moi ça me paraît très raciste, et je pense que le modérateur qui a retiré ce message a eu raison. Bon cette fois je fais une capture d'écran.

alors pourquoi des propos racistes envers tous les chinois ? (tes paroles : "en France chinois est synonyme de mensonge")