zebusoif

2100 morts par million en France, et 4 en Chine, mais effectivement plus de confinements et de mesures strictes. Qu’est-ce qui est préférable, je pose la question sans forcément pouvoir y répondre. Maintenant, un très faible nombre de morts me paraît être quelque chose qui doit être pris en compte.

on est pas à l’abri de l’arrivée d’un nouveau variant, plus virulent, comme cela arrive périodiquement avec la grippe au niveau des décennies. Ce qui pourrait arriver aussi maintenant dans les pays qui ne cherchent pas à contenir le virus c’est que la population y soit exposée des l’enfance, à un âge où le virus est beaucoup moins dangereux, et que l’immunité de groupe se construise comme ça. L’Europe n’est pas un pays C’est-à-dire qu’ils ont beaucoup moins de morts du covid qu’en France, malgré leur vaccin « merdique ». En tout cas je te félicite de cette contribution sans haine et (presque) sans vulgarité,

National ou local ?

T’es pas adepte des théories du complot mais tu penses que des puissances étrangers sont pas totalement inactives dans les mouvements de contestation. Je pense que les puissances étrangères devraient avoir aucun mot à dire sur ce qui se passe en France ou en Europe. cela a fait des morts, mais c’est encore mieux lorsque ça ne fait pas de morts.

On y échappera pas alors pourquoi tu vas pas te pendre maintenant Jacky29 ?

je pose juste la question : "Au fait tu vis en France et tu connais personne qui a été contaminé par le COVID ? " Pas envie de repondre ? je suis bien d'accord, mais tu souhaites quand même que les raisons de manifester viennent de raison intérieures et non de personnes qui trollent le débat intérieur. il me semble que si

Ils ont eu des stratégies assez dures pour qu’il y ait des manifestations

En France (et peut-être en Belgique), je réalise maintenant qu’il y a eu (et il y a toujours) un trollage étranger (dont russe, voir le Youtubeur Dirty Biology) dont il faudrait se protéger. Sud Radio, France Soir, quelles sont leurs intentions ? Pas positives envers l’Europe.

beaucoup d'entre nous sont morts aussi non ?

Nationalement ou localement ? Qui en est mort ? Au fait tu vis en France et tu connais personne qui a été contaminé par le COVID ?

quand on se dit être une puissance, on se doit de créer ses propres vaccins, et de ne pas dépendre des autres. Sanofi, où es-tu ?

bonjour Garthriter, pas tout à fait normalement, la stratégie zéro covid offre effectivement la possibilité d'ouvrir les bars et les restaurants sans restriction, de ne pas porter de masque dans certaines villes (mais pas Pékin), et ne l'oublions pas de ne pas tomber malade. Mais le moindre cas dans un quartier de plusieurs centaines de milliers d'habitants durci les mesures sanitaires pour tous les habitants du quartier. Les voyages intérieurs sont risqués parce que le retour peut être suivi d'une quarantaine, les voyages à l'étranger quasiment impossible. Ce n'est pas comme en France où le COVID est maintenant passé dans la normalité, considéré comme une gastro ou une grippe, la vie est redevenue comme avant. Ceopendant les français ne sont pas à l'abris d'un nouveau variant plus virulant, comme cela peut arriver pour la grippe. Et cette immunité de groupe ne s'est pas faite sans un nombre conséquent de morts, c'est quand même un lourd tribu à payer, même si c'était en majorité "des vieux", et qu"'il faut bien mourir un jour". Cela représente tout de même 16 ans d'espérance de vie perdue en moyenne pour 0,21% de la population française. les confinements les plus durs ont été réservés à Wuhan et à Shanghaï à ma connaissance. Le confinement que nous avons eu à Pékin nous laissait aussi l'opportunité de sortir nos chiens ou d'aller faire les course.

tous les chinois ? confinement national ou local ? alors ?

La Nouvelle-Zélande, l’Australie... Le Japon, la Corée du Sud... Tu me demandes pourquoi les taux sont plus bas, je te dis qu’ils ne le sont probablement pas !

Et là ?

Pas « très mal exprimé », ce que tu as dit avait tout simplement un autre sens, dans la langue que je parle. Si on ne parle pas la même langue ça va être difficile d’échanger ! Parce que d’autre part il se pourrait que la Russie ait triché sur ses chiffres, je ne ai aucune idée mais pourquoi pas ? Pour les chiffres du début de l’épidémie, ils sont sous-estimé aussi bien en Chine qu’en Belgique ou en France, parce qu’aucun pays n’avait les moyens de tester de manière exhaustive. Je considère pas ça comme tricher sur les chiffres.

si :

Tant qu’ils font pas de prosélytisme

le confinement local ou national ?

doublon, déjà cité par @soisig Une chose intéressante :lorsque Marie Holtzman dit que "cela ne fonctionne plus", cela signifie bien que cela fonctionnait avant. La stratégie zéro COVID aurait donc fonctionné pendant deux ans en Chine, et cela est confirmé par l'une des plus grandes détractrices de la RPC en France. C'est un scoop qui mérite que l'on s'y attarde.

tu a dit que les chiffres annoncés par la Russie pour leur nombre de morts sont très bas, du même niveau la Chine. Or une simple vérification permet de voir qu'ils sont 3 fois et demi plus haut que la moyenne mondiale, plus haut que ceux de la France. Souhaites-tu corriger ce passage ? ____________________________________________________________________________ ma question ne porte pas seulement sur l'OMS et autres institutions internationales qui pourraient être bloquées par des considérations diplomatiques, mais également sur des organismes indépendants tels que la JHU ou l'OWD, qui ne se gênent d'ailleurs pas pour reporter des chiffres différents de ceux des autorités chinoises. ce qui n'est pas le cas, je l'ai dit à de nombreuses reprises : la Chine n'est pas une démocratie, et surtout il est peu probable que des experts indépendants "s'amusent" à contredire publiquement les chiffres officiels. Donc il ne s'agit pas de prendre pour argent comptant les chiffres avancés par la Chine. Maintenant si des universités ou des sociétés scientifiques situés hors de Chine reportent ces chiffres, c'est différent, car rien ne les oblige à le faire. Comme déjà dit c'est ce qui se passe avec la JHU ou OWD. Comment tu expliques cela, est-ce que c'est la même explication que pour l'OMS ?

c'est surtout que les chiffres de Holtzman n'ont été repris par personne d'académique, pas une université, pas une revue à comité de lecture. Les diverses institutions internationales qui existent n'ont pas repris ses chiffres. On parle pas que d'une seule institution là, on parle de toutes, ou quasiment. La question pourrait être : Pourquoi non seulement l'OMS mais d'autres institutions comme des universités, reprennent les chiffres de la Chine ? Si le comité scientifique de chacune des institutions qui collectent les données pensent que les chiffres chinois sont biaisés, il leur suffit de ne pas les publier. la Russie affiche un taux de 2550 morts par million, soit supérieur à celui de la France à 2100 morts par million. J'estime pas que c'est bas. Les seuls pays qui ont des taux vraiment bas sont les pays est-asiatiques et les pays d'Océanie. J'exclue de mes comptes les pays dont une partie non négligeable de la populations n'a peut-être pas les moyens de se rendre à l'hôpital, et donc de se faire tester, lorsqu'elle est malade. Cela fait évidemment baisser artificiellement le taux de morts. L'Inde me semble en faire partie de ces pays. Après peut-être que je me trompe dans ce raisonnement.

C’est un peu court comme raisonnement pour mettre à la poubelle les chiffres de l’OMS, de la JHU, et d’autres institutions. Je te laisse avec les articles de ta prof de chinois. Je crois qu’elle n’est pas universitaire, ou alors si elle l’est, elle n’a publié aucun papier académique. Les institutions sérieuses et les revues à comité de pair ont décidé de ne pas prendre en compte ses élucubrations et encore moins de les publier. Je vais suivre les institutions sérieuses dans leur manière de considérer le travail de madame Holtzman. C’est mignon

Tout à fait, mais je ne comprends pas pourquoi tu considères cette femme comme plus crédible que des institutions comme l’OMS ou la John Hopkins University, qui ne reprennent pas ses chiffres. D’ailleurs quelle institution universitaire reprend ses chiffres, tu peux me le dire ? Ceres mais tu n’es tout de même pas obligée d’exprimer de la haine à l’égard de TOUS les chinois. Surtout si ce sont pour une majorité des victimes comme tu sembles le penser.

C’est vrai qu’elle a un CV impressionnant. Mais les thèses qu’elle avance ne sont pas tout le temps reprises par les différentes institutions académiques ou organisations internationales (comme la JHU ou l’OMS). Par exemple en ce qui concerne ses décomptes de morts à Wuhan, son chiffre de 60 000 morts n´a pas été repris. Probablement parce que ce n’est pas très solide, mais bon elle a quand même décidé de diffusé ce chiffre au maximum. D’autre part ça fait plus de 40 ans qu’elle a pas mis les pieds en République Populaire, donc elle n’a pas de connaissance directe de la Chine contemporaine, peut-elle encore se prétendre spécialiste ? Quant à moi, je ne suis qu’un forumeur anonyme , et c’est la raison pour laquelle j’essaye de me basée sur des sources fiables, et ne demande ni n’implore jamais personne de me croire dans ce que je raconterais d’invérifiable. En l’occurrence elle semble bien affirmer que la stratégie covid zéro a marché jusqu’à Shanghaï, donc durant deux ans. Ce qui confirme un peu ce que je dis. Mais elle a raison, je suis un forumeur anonyme et la seule force de mes arguments est qu’ils sont vérifiables par des sources tierces.