zebusoif

parce que les personnes qui ont perdu la vie cause du COVID ont perdu bien plus que 5 ans d'espérance de vie, et que le COVID est là depuis bien moins de 5 ans, la plupart des personnes qui sont mortes du COVID ne seraient pas mortes ces deux dernières années. Dire "qu'ils seraient morts de toute façon" est donc faux.

Ça fait 5ou 6 fois que tu répètes cette argument mais c’est toujours aussi faux. Tu as raison, pourquoi s'inquiéter après tout ? J'aurais dû faire comme Dupont de Ligonnès, avant de partir j’aurais dû enterrer tous les membres de ma famille dans le jardin, c’est jamais bon de laisser des problèmes derrière soi.

et donc autant de possibilités de périodes pandémiques en plus ! Qu'est-ce qu'on fait la prochaine fois, on attend encore une fois deux ans, le temps de mettre au point un vaccin et de l'administrer ? Et pendant ce temps-là, on a encore des hôpitaux saturés et 140 000 morts ? Ou alors on utilise les moyens modernes de controler une épidémie, lorsqu'on a encore ni traitement, ni vaccin ? je ne suis pas chinois, je suis français, c'est la raison pour laquelle je souhaite la possibilité d'un RIC pour l'adoption de ce genre de politiques.

dans cette vidéo, le Youtubeur Dirty Biology dit que les risques de pandémie sont de plus en plus élevés et j'ai tendance à le croire. https://youtu.be/VJNt1AQ8p2A Il publie d'ailleurs une carte montrant où ces pandémies sont susceptibles de surgir. L'Europe n'est pas en reste. Dans ce cas, est tu encore prête à attendre encore 2 ans qu'un vaccin soit trouvé, et administré, 140 000 morts en plus ? ou alors les européens vont vivre confinés pour stopper la contagion ? Ou alors on utilise des moyens modernes pour contenir la contagion, le temps de trouver et d'administrer un vaccin. je suis pour que cela soit fait différemment de la Chine. Je suis pour décider de cela au RIC, donc proposé par les citoyens, voté par les citoyens, et suis bien sûr prêt à accepter que cela ne soit pas des mesures adoptées.

si tu traces et isoles les malades et les cas contacts, oui. C'est une espèce de système de quarantaine amélioré, possible seulement avec les technologies actuelles, et une population bien équipée en téléphones intelligents. Et je pense que l'on ferait mieux de s'inspirer de la stratégie zéro covid pour les pandémies qui viennent. Parce que la destruction de l'envronement, qu'il soit due à la déforestation ou au réchaffement climatique, s'y prête de plus en plus.

Jacky29, tu dis que la vaccination est la seule solution, moi je te réponds que oui, dans le passé c'était la seule solution. Aujourd'hui il est possible de tracer les malades grace aux téléphones, et je pense que les choses ont changé. Il est possible de contenir une épidémie suffisamment longtemps pour avoir le temps de trouver des vaccins. Si la France avait aussi appliqué la stratégie zéro covid ce serait 140 000 morts en moins.

La stratégie zéro covid permet le contrôle de la contagion, c’est même la seule chose qu’elle fait. Pour les 140 000 morts français c’est le paradis enfin j’espère.

Personnellement, je pense que ces images sont légèrement dramatisées. Ça pourrait arriver à Pékin d’ici peu, je vous ferais parvenir des nouvelles. Moi je te parle de rester en bonne santé. Il y a pas eu 140 000 morts en France ?

J’aime la version Wikipedia, je m’y retrouve : Les politiques de santé consistent à fixer collectivement des caps pour donner à chacun les moyens de se soigner, et de rester en bonne santé le plus longtemps possible. par contre je ne me retrouve pas dans la description que tu fais Jacky29, désolé.

controler l'épidémie pour avoir moins de morts...

si les politiques sanitaires n'ont pas pour but ultime de faire baisser le nombre de morts et de malades, je sais pas à quoi elles servent. Après on peut discuter des moyens, tous les moyens ne sont pas justifiables je suis d'accord. Mais le but est de faire baisser le nombre de morts.

le but ultime d'une stratégie sanitaire, c'est de faire baisser le nombre de malades et de morts. Donc il faut bien parler du nombre de morts. il y a des chinois qui pensent ça

Et je vais essayer d’être plus clair : les morts antérieurs à la mise au point du vaccin, et de son administration, font partie de la stratégie vaccinale, donc c’est 140 000 morts il faut les prendre en compte lorsqu’on compare la stratégie vaccinale avec la stratégie 0 covid. Peut-être aussi parce que je ne suis pas enfermé, comme 98% des chinois. Encore une fois, généraliser à la Chine entière ce qui se passe à Shanghaï seulement, ne repose sur rien de factuel. Depuis le covid, de Pékin nous sommes allé dans le Sichuan, dans la partie montagneuse et tibétaine du Sichuan, à Shanghaï, et également dans le Jiangsu. J’ai des photos de tout cela. Cela peut bien évidemment être trafiqué et tu peux ne pas me croire. Mais je pense que tu peux demander à d’autres expatriés qui reviennent en France ou aux EU. Voir ce qu’ils en pensent eux.

je laisse le soin à d'autres de se dépatouiller avec ta logique, personnellement je vais faire une pause Jacky29.

Confinement : plusieurs personnes affirment avoir été brutalisées et insultées lors de contrôles de police https://www.franceinter.fr/confinement-plusieurs-personnes-affirment-avoir-ete-brutalisees-et-insultees-lors-de-controles-de-police mais c’étaient des coups de tonfa démocratiques

reprendre les chiffres de la Chine, c’est de fait, ce qu’elle fait. Si tu considères ça comme faire de la lèche, alors pourquoi dire Et est-ce que la population souffre autant que ces 140 000 français qui sont morts dans leurs glaires et loin de leur famille ? Pourquoi tu veux pas répondre aux questions qui incluent les 140 000 morts français, c’est le président qui qui t’en empêche ?

Exemple ? J’ai jamais dit qu’elle faisait des louanges.., juste qu’elle reprend les chiffres chinois pour ses statistiques.

elle ne prétend pas être experte en virologie, elle prétend juste collecter les chiffres et les mettre en forme. Ce qui correspond très bien à sa formation initiale de l'ESSEC, et à sa profession d'analyste financière.

toi tu crois en des sites antivax et pro HCQ donc tu n'es pas une référence

peut-être, mais moi j'aime bien la stratégie zéro COVID, de même que les stratégies zéro-syphilis, zéro ébola, et zéro chikungunya. Mais si tu veux te la jouer à l'ancienne, et bien soit : contamine toi et toute ta famille avec ces pathogènes. Ceux qui survivront seront immunisés. C'est comme ça qu'on fait epuis des millions voir des milliards d'années. Perso, non merci.

Par exemple @Juliette-56, @soisig, Carole Gabay, diplomée de l'ESSEC, qui vit à Shanghaï et collecte bénévolement, tous les jours les chiffres du gouvernement chinois depuis le début de la pandémie, et les met en forme pour le site Solidarité Covid, est-elle une traître aux valeurs françaises ? J'aimerais quand même que vous évitiez de l'insulter, elle fait un travail remarquable, qui demande beaucoup de compétences. On est vraiement pas du même bord politique, mais faut reconnaître qu'elle se la donne. Pourquoi elle utilise les chiffres du gouvenrement chinois s'ils sont si pourris ?

c'est non seulement con, mais également bête et méchant : Je rappelle à ceux qui me disent que la stratégie vaccinales est meilleure que la stratégie zéro COVID, qu'il y a eu 140 000 morts dans notre pays, et seulement 5000 en Chine. Bête et méchant. Après on peut discuter du pour et du contre, mais tu te refuses à le faire. Tant pis.

on peut aussi voir ça comme une une lutte qui va devoit être menée souvent, parce que les évènements genre COVID19 ne vont pas s'arrêter là. Avec la déforestation et la diminution de la taille des écosystèmes, cela va se reproduire encore.

je ne crois pas du tout que les dirigeants européens actuels soient dans cette optique. Alors effectivement ça se fera, mais dans quelles conditions pour les français ?