zebusoif

Je confirme, fallait voir les commentaires de certains sur les GJ qui se faisaient mutiler. C’était pathétique, en substance : « c’est bien mérité ». Dommage qu’ils n’aient pas été capable de translater leurs convictions démocratiques de la Chine à la France. Pour eux la démocratie et le droit de manifester c’est toujours mieux chez les autres.

En tout cas la politique zéro COVID a l’air de se relâcher, officiellement à Guangzhou, et apparemment aussi à Pékin. La population a-t-elle acquis suffisamment d’immunité au travers des vaccins ? Nous allons voir.

Non je crois que ce lave-vaisselle est presque entièrement fabriqué en France, sauf la partie électronique. Maintenant sans protection genre taxes douanières il est fort possible qu’il ne puisse faire concurrence aux produits étrangers.

Tu veux dire que polluer en Chine pose moins de problèmes que polluer en France ? Ce qui est à pleurer… il y a quand même une volonté de reindustrialisation, mais c’est vraiment minoritaire. Par exemple la production du lave vaisselle Bob dans le tissu industriel vendéen (sisi un tissu industriel ça existe encore en France), soutenu par un député. C’est dérisoire, il faudrait 100 fois plus. Le beurre et l’argent du beurre.

Mais bien sûr, relis mes messages, en attendant je vais ignorer ton trollage, ce qui doit être le cas de pas mal de forumeur déjà Il est clair qu’elle ne se dirige pas vers la disparition des classes, il y a une bonne grosse bourgeoisie avec une classe de prolétaires exploités et des différences salariales assez extraordinaires. Mais il lui reste de planifier à long terme, des énormes chantiers publics, c’est à dire que c’est l’Etat et non les milliardaires ou les actionnaires qui dicte sa loi.

Ok DDR, tu m’as mal compris, c’est pas grave. Essaye de relire mon message. Paradoxal, n’est-ce pas ?

moi et peut-etre @Elbaid1 Si on a délocalisé en Chine et d'autres pays, c'est bien pour ne pas payer les ouvriers français, non ? On leur a même dit de bien regarder l'exemple de ces travailleurs non syndiqués qui ne pipe pas un mot lorqu'ils font des heures supplémentaires non payées. Tu étais peut-être de ceux-là.

Tu trouves ça juste de mettre les ouvriers français avec des ouvriers maltraités et sous payés ?

Voilà, merci Elbaid1, on a peut-être un début de commencement d’explication du chômage ouvrier en France.

je suis pas certain d’avoir dit ça, DDR, mon message disait quelque chose de complètement différent.

je ne pense pas défendre LA politique chinoise, si tu ne précises pas plus tes pensées. En ce qui concerne la politique zéro COVID, je la trouve intéressante car elle a permi d'éviter beaucoup de morts, ce qui n'est pas rien. D'ailleurs elle a également permi d'éviter beaucoup de morts en Corée du Sud, en Australie ou en Nouvelle Zélande. Lorsqu'elle a été abandonnée par ces pays, l'immunité acquise par vaccination de la population a évité un grand nombre de morts. Ce n'est pas négligeable. La politique zéro COVID sous sa forme actuelle en Chine ne peut pas être appliquée dans une démocratie, c'est certain. Pour revenir à Apple, je pense effectivement qu'il se passerait bien du zéro COVID, parce que ça lui fait perdre de l'argent. En aucun cas pour le sort de ses ouvriers dans les usines de Foxconn, dont on entend parler depuis bien plus longtemps que la pandémie.

Versys, cela fait fort longtemps que les ouvriers chinois sont maltraités chez les sous-traitants d’Apple, bien avant la politique zéro COVID. Je me suis permis de faire le petit commentaire HS suivant : c’est certainement ce qu’Apple est venu chercher ici.

c’est précisément ces conditions qu’Apple est venu chercher en Chine, parce que c’est bon pour les benefs

Rien à voir avec Poutine qui ne m'intéresse pas vraiment et dont je ne connais pas le discours, à mon avis tu m'as mal lu... Pour l'argumentation je tiens un discours néolibéral : les entreprises sont libres de faire ce qu'elles veulent, notamment de choisir leurs fournisseurs pour les raisons qui leur plaisent. Elles n'ont en effet aucune raison de se justifier. En particulier, si Apple veut changer de fournisseur, parce que les ouvriers de ses usines sont maltraités par la politique zéro COVID, il peut...

non, mais toi si. Pourant tu as quand même une morale. Tu plains les ouvriers chinois dans les usines des sous-traitants d'Apple, en situation de COVID. Mais pourquoi Apple n'arrête pas sa collabaration avec Foxconn ? Ta réponse laisse entendre qu'Apple n'a aucunement à se soucier du sort des ouvriers de ses sous traitants, il peut s'en laver les mains. De même des sous-traitants de Total peuvent faire travailler des esclaves, Total n'a pas à s'en soucier. Si c'est ta façon de penser, si business is business, je ne comprends pas que tu plaingnes le sort des ouvriers chinois.

Et il y a pas que des sous traitants d'Apple en Chine... N'est-ce pas @DroitDeRéponse ? Pourquoi toutes ces boites se fournissent en Chine ?

@DroitDeRéponse Apple est libre de mettre un terme à sa collaboration avec Foxconn, non ?

@DroitDeRéponse Apple est libre d'arrêter sa collaboration avec Foxconn non ? si ce qui se passe dans les usines de Foxconn ne lui plaît pas.

C’est un article de TV5 Monde, partagé non par moi mais Soisig, qu’on ne peut soupçonner d’avoir une quelconque sympathie pour le régime chinois. Bref, pas grave…

Excellent article, dommage que tu ne l’ai probablement pas lu Soisig . Je dis ca parce que tu as l’habitude de partager plus que de consulter et étudier les contenus. @lycan77 je t’en conseille la lecture. C’est informé, il y a pas mal de description qui me semblent familières et probablement faites par une personne vivant dans le pays. Et pourtant ce n’est pas un article défendant intégralement le système chinois.

ça fait un moment que toi et @soisig parlez des tests anaux qui vous font fantasmer à ce qui semble. ce n’est heureusement pas le cas pour les tests gratuits. En comparaison de quoi, du bilan français qui compte 150 000 morts, qui ont perdu en moyenne 12 ans de vie ? 150 000 en France, 2 millions en Europe…

Il ne sert donc à rien de dire que la population australienne est très peu dense, ou qu’elle est petite. Ce qui compte c’est que comme dans tous les pays développés, 95% d’entre elle se trouve dans des villes. A partir de là on est dans des conditions à peu près similaires, ce qui change c’est l’urbanisme. Les villes asiatiques sont plus denses et ont plus de transport en commun que les villes anglo-saxonnes (or UK), ce qui tend à favoriser la propagation d’une épidémie. Mais dans la lutte contre le covid, une gestion centralisée peut être un avantage par rapport au bon vouloir individuel, qui a mon avis a été catastrophique en Occident. @soisigoù en est la fabrication de masques en France, et qu’elles autres industries ont été ramenées en France, depuis 20:ans que tu en parles ?

La Chine ne s’est pas débarrassée du COVID. Elle continue juste d’appliquer une stratégie de zero-covid, parfois dans les conditions qu’on connaît. L’un dans l’autre ça marche, d’un strict point de vue du nombre de morts. Le seul problème est qu’il a fallu confiner la ville pendant plusieurs mois… En terme d’immunité, celle acquise par la population chinoise vaut ce que valent les vaccins chinois. Sais tu ce que ça vaut, et basé sur quoi ? Et en plus je vérifie bien que les sources ne contredisent pas mes propos. Au contraire de toi, qui a souvent la flemme de lire ou de regardée ce que tu partages

Si les conditions de travail et les méthodes de gestion du covid des autorités chinoises ne plaisent pas à Apple, pourquoi ils partent pas ? Tu me laisses entendre qu’ils envisagent de le faire, oui mais pas à cause des conditions de travail des ouvriers, car les problèmes de méthode de management du fournisseur Foxconn sont connus depuis bien avant le COVID. Apple envisagerait de partir parce qu’effectivement la gestion du COVID leur fait perdre du pognon. Par ailleurs pour accéder au marché chinois il faut produire en Chine . il faut également fermer sa bouche et montrer pâte blanche. Ce qu’Apple ou Microsoft s’empressent de faire de faire pour ne pas suivre la même voie que Google ou Facebook. Apple n’est pas forcé de travailler avec Foxconn

Les problèmes de Foxconn avec les ouvriers qui travaillent dans ses usines ne sont pas nouveaux, ça fait 20 ans qu’on en parle. Aujourd’hui il y a des problèmes avec la politique du zéro covid, comme il y en a eu avant pourquoi es-tu surpris @DroitDeRéponse? Comment se fait-il qu’une société aussi innovante, éthique et à cheval sur les principes qu’Apple ne mette pas fin à so partenariat avec Foxconn ? Ça devrait être fait depuis longtemps en fait…