chapati

:plus: :plus: Emballé par ce post ! En le lisant j'ai juste eu l'impression de sortir d'une pissotière raciste et de retrouver enfin un vrai bout de réel - hors forum - celui des musulmans "normaux" que j'ai toujours côtoyés et qui sont l'immense majorité des musulmans de France. Ouf ça fait du bien, et c'est l'occasion de redire tout mon mépris pour cette haine déversée en continu contre ces gens dans ce forum. MERCI POUR CETTE BOUFFÉE D'OXYGÈNE ! (souligné un passage particulièrement intéressant par rapport a ce qui est dit en quasi continu ici) .

Mais moi je m'en fous de l'extreme-gauche. Et d'ailleurs les millions de morts c'est Staline et Mao, c'est pas toute l'extreme-gauche et surement pas l'extreme-gauche d'aujourd'hui. Quant a la gauche, ça fait quand même trente ans qu'elle se fiche du communisme, devriez lire les journaux... Enfin l'exode communiste vers le FN est révélateur d'une manière de penser qui est persuadée de detenir la vérité, incapable de se remettre en question. Ces gens sont dangereux et je les dénonce. Et donc je réitère que le FN a fait du racisme son fond de commerce depuis sa création et qu'il est hors de question que je vote jamais pour ces gens. Quant aux "trahisons", si les gens étaient moins cons, les candidats ne seraient pas obligés de leur faire des promesses a la con pour avoir leur vote. Voilà, vous savez "presque" tout de ma pensée politique ! :) .

Lococo j'aurais volontiers répondu au reste de ce que vous avez dit, mais cette dernière phrase m'a tellement stupéfait que je me suis arrêté dessus. Pour moi c'est de la parano. Que vous vous posiez la question pourquoi pas, que vous soyez à affirmer les choses ainsi, ça devient n'importe quoi, qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ? Mais non. Votre truc est anachronique. Il a été question d'exclusion des juifs avec Hitler c'est tout... voire de racialisme ensuite avec l'extreme-droite. Ce qui s'est affronté après (voire un peu avant d'ailleurs), c'est capitalisme et communisme, on voit pas où il est question alors de "race". .

Plus simplement il y a le sensible qui émerge de l'inconscient et avec lequel on est en prise directe, et qui nous susurre tant de choses, quelquefois à coups de marteau.

@ Chaouiya, Et c'est pourquoi nombre de francais sont persuadés que l'Islam ou l'Inde, ce serait en gros comme au "Moyen-Âge" français, qu'ils soient racistes ou pas. D'où la nécessité de faire entendre "l'autre" pour tenter de le faire comprendre. Seulement ça c'est en contradiction avec l'universalisme français : on apprend aux mômes que tout le monde est pareil du fait de cette notion compliquée d'universalisme au lieu de leur expliquer le contraire. Du coup quand quelqu'un n'est "pas pareil" il devient suspect... alors que si on avait fait comprendre les différences d'abord, on s'attacherait plus a remarquer les ressemblances ! Tout ça est profondément ancré dans l'inconscient occidental, et particulièrement français peut-être (?), en tant que peuple issu de la révolution (elle-même particulièrement porteuse de cette idée rabâchée de "progrès")... d'où encore la difficulté pour un communiste, s'identifiant en digne représentant de la révolution :D à sortir de ce conditionnement. .

Ben oui c'est pas mal, mais "informel", ça colle pas avec le formalisme papa-maman... D'où la question que je posais : ... qu'est pas mal non plus, même si je l'ai piquée quelque part. (si on pouvait avancer, entre deux tracts de propagande ) .

Je viens de lui dire exactement la même chose... Il parait qu'on "comprend pas" :D ... qu'on est des méchants trolls. Elle passe son temps a amalgamer le "droit" et les "faits" ! Égalité en droit, égalité de fait... .

Je répète, tu ne peux pas dire quand ca t'arrange que la France c'est l'égalité... et passer ta vie a dénoncer les inégalités absolument partout ! Passer du réel au théorique sans broncher quand ça t'arrange. Mais faut un certain bagage en logique pour comprendre ça, ahem .

Et pourquoi tu réfléchis pas a ce que je t'ai dit, au lieu de me répondre ta position que je connais... comme quoi les historiens eux-mêmes racontaient sans meme se poser la question l'Histoire (de France) comme un mouvement vers le progrès, faisant part des périodes qui contradisaient ça en tant que "obscurantistes" ? Tout ça fait partie de l'inconscient collectif francais, c'est pas tant une affaire de racisme que de prétention, d'habitude de se prédre pour le nombril du monde.. S'il te plait, Chaouiya, lis ce lien, il est absolument fascinant ! Mon lien ... ou déjà la conclusion pour te donner envie. Blahblah et la fuite, deux fois de suite. Le train-train (pour Vladivostosk)...

Mais on est d'accord bon sang, je te parle pas des gros beaufs de l'extreme-droite, voire Sarko ou Valls, mais de l'état français ! .

Ben si ça te permet de rien répondre des qu'on contrarie ta propagande, te gênes surtout pas ! Sur le fond, rien ?

Mais tu te rends compte de ce que tu écris ? L'égalité pour tous mais ou t'as vu ça ? Toi qui justement te fais justicière des inégalités partout. Donc dans le réel tu tiens un discours, et quand ca t'arrange un autre : soit de la pure théorie ! La cohérence ca existe !

Et encore de t'appuyer sur Sarko ou Valls pour prétendre que l'état francais serait raciste depuis toujours. On comprend mieux ta facon de vanter la jeunesse en terme de volonté de renouvellement... L'Histoire, ça existe !

La laïcité ou le sécularisme est le "principe de séparation dans l'État de la société civile et de la société religieuse". La société civile est "le domaine de la vie sociale civile organisée qui est volontaire, largement autosuffisant et autonome de l'État ". (wiki) En clair séparation des pouvoirs. On se demande en quoi aller se baigner sur une plage (ou se promener dans la forêt) dépendrait de l'Etat ! (sauf en régime fasciste peut-être, où la "NATURE" appartiendrait ou serait du domaine de l'Etat ?)

Bon, je vois que tu préfères ne te confronter a ce que je dis et fermer la discussion en parlant du seul burkini comme symbole de racisme qui, selon toi, existerait en France depuis lurette. Pas de discussion possible, c'est noté.

De la provocation en France... en tous cas y'en aura du fait de la stigmatisation de ce vêtement (de bain) par les débiles. .

Toutes ces foutaises qu'on lit sur ce fil... Hitler etait raciste et l'extreme-droite a fait son beurre sur l'exclusion de l'autre. C'est pas compliqué !

En tous cas, le burkini a clairement été créé pour permettre a celles qui ne se baignaient pas de le faire ! Ensuite, qu'il y ait de la provocation ça se peut, mais c'est un autre problème... D'accord sur le reste, bien entendu... .

Bon, ben je reviendrai voir un de ces quatre s'il y a une réponse... (en dehors des monologues respectifs des uns et des autres) Donc. .

@ encorebanni, Non mais moi ce qui m'intéresse c'est la réponse de Chaouiya (voire de Louise), tes obsessions et autres phobies ne m'intéressent pas. .

Tout le monde se fout des intégristes... personne ne les défend ici.

... et pas plus les communistes que les autres, qui sont en plein dedans ! .

Autant dire qu'elle a elle-même toujours interprété son histoire comme une avancée inexorable vers un concept de progrès, comme si ça allait de soi. C'est comme ça qu'on nous a appris l'Histoire à l'école. C'est comme ça que les historiens l'interprétaient : il était question de renouer les fils du progrès a travers les aléas de l'Histoire. Alors on traitait tel moment "d'obscurantisme" par exemple, preuve de ce que je dis, pour faire ressortir la tendance générale de "progrès". Les français sont complètement imbibés de ce genre de truc, incapables de prendre du recul, et a fortiori de penser ce genre de chose. Enfin la très grande majorité. .

T'es parano Chaouiya, la France est comme DDR, elle comprend pas les relations entre culture et religion musulmane, elle comprend pas la place de la religion en terre d'Islam, pour elle c'est de l'histoire ancienne et basta. Les premiers musulmans se sont très bien intégrés tant qu'il y avait du travail et c'est avec le chômage que les problèmes sont apparus. La France, tu peux la dire neo-colonialiste admettons, parce qu'habituée à se prendre pour le chantre de l'universalisme, mais de là à dire qu'elle serait raciste pas d'accord. Les français racistes par contre, y'en a... .

Rien, toujours pareil. Rien sur le fond. On prend un mot, on l'interprete n'importe comment - aucune reflexion de fond dessus - et on zappe le reste. No way .