chapati

[i]Pas cette impression donc...[/i] Moi j'ai terminé ma plaidoierie, debrouillez-vous avec votre "[i]âme et conscience[/i]". Amicalement

Je dis que j'ai un gros doute entre ces êtres pétris de bonne conscience et qui peuvent s'autoriser à dire "à mort" pour ces deux toxicos et la vie de CB et BM. Dans les films de Resnais on voit souvent une petite réplique qui changera le cours d'une vie, un choix incertain qui nous fera prendre tel chemin plutôt qu'un autre, chemins qui nous amèneront a mille lieux l'un de l'autre. Je crois qu'on décide très peu dans une vie, je crois pas du tout à ce baratin de blanc maître de ses choix et de sa vie... il y a toujours derrière une rigidité, une croyance un dogme une théorie une idéologie qui tient d'une main de fer les rênes de l'affaire et du bonhomme qui s'exprime. Ce que je crois oui, c'est que si les conséquences étaient prévisibles, Fiona serait vivante ! Oui ça je crois. Et CB et BM aussi, ils croient ça... je crois qu'ils le croient. ([i]et pas juste a cause du procès[/i] ) Ensuite je peux bien faire des récits, imaginer quels types de récits peuvent faire cohérence. Mais j'en ai plusieurs. Souvent oui, je crois comprendre qui faisait quoi avec Fiona, et je pourrais le dire mais pourquoi faire ? Je serais avocat je le dirais à un moment. Simplement je cherche depuis le début a me mettre à la place de CB et BM, et quelque part j'y arrive, un peu. Parce que quelque part je comprends, un peu. Et je n'excuse pas non, ça na strictement rien à voir. Tout comme tu soulignes toi-même une cohérence entre l'enfance de l'un et l'autre moi je poursuis et je peux trouver une cohérence dans la suite des événements. Jusqu'au moment où l'on donne une gifle parce que rien autrement n'arrêtera un gamin à celui où on la donne un peu trop fort. Et cette toute petite différence d'intensité fait que certain ici passeront de la réprobation à la volonté de mise à mort. Je dis : ceux-là ne comprennent rien ! Abîmés dis-tu, entre jugement et compassion, mais qui n'est pas abîmé ici ? Fiona oui sans doute. Alors quoi ? C'est plus facile de se mettre à la place de Fiona qu'à celle des hommes "abîmés", tu crois ça January ? Perso j'appelle ça de la bonne conscience, pour ne pas dire bêtise pure. Oui oui, un enfant quelquefois reste en chacun de nous, celui qui avait disparu de chez CB et BM et qui se jette à leur face depuis trois ans pour les rendre fous ([i]bon je fais mes effets de manche hein, m'en veux pas... mais si bien sûr qu'il est question de ça[/i] ). Quelquefois donc, un enfant. Mais où ? A cinq grammes d'héroïne par jour je sais pas qui je serais, je suis pas très sûr de ce que je serais ou pas capable de faire. Alors je dis qu'il faut comprendre ce que c'est un junkie. Là tu vas dire qu'ils devaient y penser avant ? Avant oui bon. Mais quand ? C'est à quel moment du film de Resnais qu'intervient la bonne décision, le bon choix et le basculement infinitésimal qui aurait changé le destin de ces gens de cette petite fille ? Je te jure que j'en sais rien. C'est atroce. ... ([i]et tous ces fauves prêts à bondir[/i] ) .

Le problème c'est de juger les conséquences de nos actes. Personne n'est jamais capable de connaître l'ensemble des conséquences de ses actes, sauf peut-être dans un homicide volontaire et encore, on ne sait pas quelle souffrance ça produira sur les proches. Personne n'est capable de prévoir le futur, de prévoir TOUTES les conséquences, parce qu'a un moment [u]ça dépend de l'autre et de facteurs inconnus[/u] La matière humaine, c'est pas des maths, c'est pas : telle cause amènera invariablement a tel effet. On peut assumer d'être responsable de nos intentions et de nos actes, pas de la totalité de leurs conséquences. .

Non. Ce sont les parents qu'on juge, point. .

En mon âme et conscience et après cette semaine de débats, je condamne pour les autres chefs d'inculpation mais pas pour celui de coups et blessures ayant involontairement entraîné la mort. Ce sont les parents qu'on juge : on ne rend pas justice à l'enfant ! Désolé et je peux te comprendre, mais pour moi c'est pas ça la justice.

Merci. Je veux pas de ce monde. A la limite, je préfère l'autre. .

Société de petits juges plein de bonne conscience qui viennent juger le monde et la vie, qui viennent dire haut et fort [b]qui[/b] il faudrait être pour qu'on ne sait quelle Justice règne. Société du risque zéro où si tu rates une marche, il [b]faut[/b] faire un procès à qui a conçu l'escalier parce qu'il [b]doit[/b] y avoir un responsable... pour tout ; parce qu'il doit y avoir une justice... pour tout ; parce que ça devrait être comme ça et pas autrement ; parce qu'un homme c'est comme ça et pas autrement etc. Et l'audience de s'esclaffer : "oooh... aaah... ouh ! ". Jeu de cirque ou quelqu'un doit payer... pour la bonne conscience générale. Justice sera faite mes frères, croyez-moi nous y veillerons ! Aaaah fait le public satisfait, en un long soupir respectable. Ailleurs c'eût été un drame. Un drame affreux. Hommes et femmes alentour auraient jasé : "[i]que s'est-il passé vraiment, ce sont des drogués, quelle affreuse histoire [/i] ". Les protagonistes se seraient précipité - étaient en train de le faire - pour faire un autre enfant. Un drôle de goût dans la mémoire quand même, une pelle et un trou dans la tête. Auraient-ils oublié ? Auraient-ils été marqués dans leur chair ? Auraient-ils été de merveilleux ou d'exécrables parents pour le nouveau-venu ? Aurait-ce était pire ou meilleur ? Ici on juge. Libre à vous. On juge et on condamne ([i]et on oublie a dit quelqu'un[/i] ) Un drame est arrivé, il y a sans doute eu des coups, des mauvais coups. Un petite fille - adorable forcément - est morte. C'est affreux. Alors une femme mourra folle ou deviendra un monstre de haine - une terreur une tueuse - enfermé dans une cage. Un homme périra sous les coups de co-détenus s'il ne les tue pas avant, ou passera sa vie de cellules d'isolement en cellules d'isolement et sera lui aussi condamné à la folie. Justice sera faite !

Elle fait pas semblant. Elle ment mais elle fait pas semblant d'être une loque. Quatre tentatives de suicide c'est pas faire semblant... Elle va prendre un max et se suicider, folle, en prison. C'est ça la suite du programme tant espéré ici. Tout est bien qui finit bien, dira-t-on : "justice" aura été faite...

Toi tu l'oublieras peut-être, moi pas. Je suis allé une fois au pénales (en spectateur) dans ma vie, j'ai haï ce que j'ai vu. Ce fil me met aussi extrêmement mal à l'aise, je peux te dire... Ceci dit c'est intéressant, ça change du reste. .

Blaquiere et Ping, Excusez mais je suis fatigué de ce fil. Fallait me répondre quand je disais des trucs. J'en n'ai rien à cirer de Freud. a+ PS : Louise, Rien (t'as qu'à mettre ton jambon dans le torchon : fil diffamation ) .

Sinon j'ai encore en magasin un résumé général de la philo de Deleuze... tu pourras pas dire que tu n'as pas le choix !

Sinon ça aussi c'était intéressant, et là non plus tu ne réponds pas, je le remets donc :

Bon ce coup-ci j'ai lu ton texte. Et qu'ai-je vu, que tu remettais pour la quatrième fois que les concepts c'est mieux que les fonctions. Ben si tu veux alors, t'as qu'à dire que la philo ça crée des fonctions et la science des concepts ! Heureux ? Sinon, tu nous dis que les concepts de Deleuze sont imbitables, ce qui n'est pas toujours faux mais souvent absurde, il y en a de très bons. Et le point important de la définition de la philo n'est je crois pas même le mot "concept" mais le mot "créer". Seulement pour étayer ton noble point de vue, t'es allé dégotter une phrase pas possible définissant certes le concept selon Deleuze, mais pas vraiment la plus simple ou imagée on va dire, et là encore ça fait trois fois que tu t'acharnes avec ça, comme si ca debait résumer Deleuze. Donc je vais faire pareil, moi ça va faire aussi trois ou quatre fois que je vais te répondre qu'au lieu de railler sur un phrase difficile en disant que Deleuze, c'est abstrait ca sert à rien, je vais te renvoyer encore sur mon texte, qui n'est en rien abstrait et qui me paraît compréhensible. Et si tu veux pas le commenter ou dire autre chose, on va s'arrêter là. Parce que là encore, tu me dis que la science la philo et l'art on chacune une noble place et que c'est pas la peine de les hiérarchiser, et moi je te réponds que c'est exactement ce que je dis depuis le début et que c'est toi qui a raillé l'art et la philo. Donc on n'avance pas. Voilà, donc re-voilà mon texte, sinon trouve une autre réponse...

Je cherche a comprendre. Fais ton pipo plus loin...

Tes pulsions de meurtre non plus.

ok merci.

Tu veux dire qu'ils ne parlent pas du jour du bandeau, mais éventuellement des absences répétées ? Que "en général", il aurait confié qu'ils n'envoyaient pas la petite à l'école quand elle avait des bleus ? .

Attends attends, c'est pas clair. Le témoin dit que BM lui a rapporté qu'il ne mettait pas la petite à l'école parce-qu'elle avait des bleus ok. Lui nie ok. Il nie donc avoir raconté cette histoire, c'est ce que tu dis en poursuivant que pour lui il n'y avait aucun bleu, on est d'accord ? Or l'institutrice dit qu'elle avait ce bandeau jaune et CB dit lui avoir mis du fond de teint, oui ou non ? Donc pour CB il y avait des bleus le jour de l'école (mardi je crois), et pour BM non, c'est bien ça ? Or le lendemain au Mac Do, la môme était HS (et je crois avec son bandeau je sais plus). Tu confirmes tout ça ?

Merci January. Mais quel rapport avec le fait qu'il demande juste avant pourquoi la maitresse n'a pas signalé les contusions a l'assistante sociale ? Réfléchis bien stp... .

Qu'est-ce qu'il dit là BM, j'ai pas compris ? Il y a un témoin a qui il a dit qu'il ne mettait pas Fiona a l'école a cause des bleus ? . .

Non, je crois pas. Que vous compreniez quoi que ce soit. J'ai entendu votre cri : "à mort" ... et ça me suffit. J'ai plus besoin de vous entendre... sur rien.

Ben vous savez sans preuves, et s'ils sont innocents que vous étiez jurés et que par votre faute ils aient passé vingt ans de prison, la seule solution pour vous serait de ne plus jamais vous regarder dans une glace ! Ou alors mon mépris le plus profond... Au choix .

NON ! BM admet les fessées (ce qui est légal ) et elle rien. Tu ne connais pas même le dossier. Fin de comm

A mort pour cette liste de griefs ? Tu es fou ! Fin de comm

Bah tu comprends rien, c'est pas grave, je vais arrêter avec toi. Je dis qu'ils peuvent être innocents de la mort de Fiona, mais on dirait que tu t'en fous complètement. Dieu merci il y q des juges qui s'occupent de ça, c'est toujours mieux que votre soif de sang. Fin de comm PS : la loi en France c'est que tant qu'on n'est pas déclaré coupable on est présumé innocent. Et normalement il faut des preuves pour condamner un homme et non des preuves d'innocence pour le remettre en liberté ! Point barre. .