chapati

Non mais je comprends ce que tu prônes, ça ne me choque pas du tout d'ailleurs. Je suis d'autre part plutôt favorable à un certain respect des traditions, qu'effectivement on ne les lâche pas pour n'importe quoi, n'importe quelle utopie, fut-elle engageante. Ma question (#264) était juste pour chercher a savoir si tu comprenais qu'on puisse se questionner sur la légitimité des possessions. Que ce soit un mode de vie, le notre, pourquoi pas... mais qu'il puisse en exister d'autres tout aussi envisageables. Ca m'intéresse de savoir si un type largement à droite comme toi (c'est ce que je pense) peut simplement imaginer que la possession (d'objets materiels) n'est pas forcement inscrite dans les gènes de l'homme... ou si tu tiens comme beaucoup un discours de type : il y a en l'homme quelque chose qui veut posseder, qui veut plus que son voisin, c'est comme ca etc. C'est ce genre de truc qu'il m'intéresse de comprendre chez les gens de droite... Le capitalisme...

Ben oui, bel exemple... c'est ça le problème ! Irresponsable donc (...) Bizz

Tu comprends pas qu'on se foute de "posséder" ? Tu n'imagines pas qu'il soit possible que le désir de possession de biens matériels puisse ne répondre qu'à des frustrations ? Qu'un type complètement heureux par exemple (cas d'école certes) ne gagnerait rien à posséder ceci ou cela, que son bonheur lui suffirait ? Parce que si un certain seuil de bonheur (à définir) suffisait, pourquoi envierait-on toujours plus de possessions ? Ce genre de reflexion t'apparaît absurde, utopique ?

Bon, tu fais semblant de pas comprendre. 1/ Staline c'est pas le communisme : ce n'est pas l'ideologie qui est "moribonde" mais l'usage qui en a été fait. 2/ Tu manipules le propos de Castro, il n'est pas question de "conclusion" ... et quand la femme de Mitterrand vient parler des conditions à Cuba (et ailleurs), tu fais semblant de pas entendre et tu réagis pas. Je crois qu'on va avoir un beau dialogue de sourds entre Louise et toi, c'est du même acabit. Sans moi.

J'en conclus que ça sert à rien de discuter avec toi. Castro est honnête. Et il n'y a pas eu de crise en 2008, et 1% des individus ne contrôlent pas 99% de la richesse mondiale (enfin pour les détails tu vois avec Louise, moi j'en ai marre de ta propagande dénuée de toute bonne foi). Donc dodo. PS : le lien non commenté de Daniele Mitterrand est donc au dessus, si ça intéresse quelqu'un...

Oui pas besoin de remettre les mêmes liens. J'ai posté entretemps, c'est juste au dessus de ton bazar pro-capitaliste. Le capitalisme gagne et écrase tout, épargne-nous ta joie et ta pub pour Chanel et revient plutôt discuter.

Extrait d'interview de Danielle Mitterrand (2013)

Mélanger théorie et réalité, c'est ce qu'on te dit tous que tu fais, bravo pour la reprise ! ... et quand on te parle de Castro, tu regardes ailleurs. Bon, no way je vais me coucher.

Ben c'est bien, on dit la même chose. Repassez quand vous voulez...

Quel contrepoids, quel équilibre : la compétition, le fric ?

Et alors, c'est pas vrai ? Bon je reagis là. Je dis que je m'en fous de vos comparaisons macabres, ça va là ? D'ailleurs si vous m'avez lu, je ne fais que taper sur le capitalisme. Et quand je parle de communisme, c'est pour différencier la théorie avec le stalinisme par exemple... et ses millions de morts effectivement. Y'a lire et lire...

Bon je rappelle quand même que le sujet porte sur ce qu'à apporté le communisme... pas sur ce qui est le moins pire, coco ou capital. (en France)

Aucun doute que ça va être plus dur, la révolution sans ton cerveau, mais la réalisation de la tâche immense qui nous attend n'en sera que plus glorieuse ! Tu as le droit de former l'opposition, puisque mon communisme est démocratique. Ne me remercie pas. Bon je crois que je vais dormir un peu, pour laisser mûrir mon vaste projet.

C'est compliqué les liens de parenté sur ce fil. Une famille recomposée ?

Bon, je disais : mise en commun des outils de productions servant l'intérêt général. Ça pose problème, quelqu'un vote contre ? ... Personne ? Parfait, adopté ! Bon maintenant faut s'atteler à la suite...

Chut malheureux, tu vas lui bousiller sa journée...

Exceptionnellement :

Reste à voir la réaction de ces mêmes personnes dans un environnement différent, avec en conséquence une vie différente. Et personne d'autre que toi ne parle de société idéale ici ! Sinon pour "rêvasser", d'autres que toi emploient le terme "philosopher". Je te re-invite en section philo pour les : "je regarde ce qui se passe dans la réalité" et autres. Je l'ai déjà dit, l'argument : "ah que moi on ne me la fait pas" me laisse indifférent, faudra trouver autre chose d'un poil plus consistant. Et pour commencer, répondre sérieusement à la question de la mise en commun des outils de productions servant l'intérêt général, tu préfères que les rats du CAC 40 aient la main-mise dessus ?

Non mais je m'en fiche que tu sois sûre de toi. Les gens sûrs d'eux et qui savent tout, ça m'intéresse pas. Moi je cherche à élaborer (enfin en discuter hein) un truc sur la base de l'idée de communisme, et qui fonctionne. Donc commencer par un truc commun sur lequel il soit facile de tomber d'accord. L'air l'eau privatisés, ça te ravit ? Moi pas ! Et on y irait tout droit, si les rats se le permettaient (l'eau c'est fait). C'est à créer, à recréer. Si c'est juste pour dire qu'autre chose n'a pas marché dans un autre contexte, on a compris : pas la peine de le répéter cinquante fois ! Et la "nature de l'homme", c'est section philo ! Je t'y répondrai si tu veux...

Sinon je note les grandes diatribes des amis du capital : "ouin c'est à moi gnagna" et autre "nature indéfectible de l'homme ah que j'en connais un bout moi madame". Beaux moments de bravoure. :smile2: Et à la fin et faute d'argument, on en revient toujours à "d'ailleurs vous voyez bien, ma bonne dame, ça n'a pas marché". Tout ça est parfaitement rodé dans ce genre de discours : ... ou tout est mélangé : on parle de haine du bourgeois, ce qui est la propagande de base, quand il était question de haine d'un mode de vie. Etc etc, pour finir par dire : "voyez le résultat avec l'URSS". Mais surtout, l'idée de changer ce qui n'a pas marché, de tirer les leçons du passé, ça traverse pas nos grands esprits. La réforme c'est la beauté du Capitalisme, mais le communisme c'est tout d'un bloc tout moche tout figé, tout gris, forcément. Passé ce grand moment de la pensée capitaliste, on a aussi le droit de réfléchir à l'apport donc (...) du communisme en tant qu'expérience politique. Ne peut-on pas envisager, sur l'idée d'un système non dictatorial, un système qui remplace avantageusement la course de rats que constitue le capitalisme ? Est demander trop grand effort d'imagination ? Par exemple (et dans la théorie) : Moi la mise en commun des outils de productions servant l'intérêt général, ça me va très bien ! Et vous ?

Je l'ai écrit moi-même ici. Avant Soljenitsine, trois pelés avaient raconté quatre vérités sur l'URSS mais personne ne les prenaient au sérieux. Bref, les gens avant Soljenitsine ne savaient pas. Que les prisons soviet s'appellent "goulag" ça on savait, oui sans doute, le reste... Mille intellos cocos et débats de l'époque sont là pour le démontrer. Si ça avait été une vérité gravée dans le marbres, il est évident que la majorité de ces types auraient changé d'avis. Je regardais Pivot le jour où il a reçu Soljenitsine... Tu refais l'Histoire. PS : mais en lisant ta réponse à Phelwyn, je m'aperçois que tu ne lui réponds pas non plus (tu réponds "à côté") : tu étales ta mauvaise opinion du communisme sans argumenter. Donc pourquoi poursuivre ?

Oui bon, j'avais pas vu qu'il ne s'agissait que d'une redéfinition de l'autorité parentale. Mea culpa. Bon je m'indignerai une autre fois de la définition à deux balles de la "violence" selon l'ONU, et de tout ce cirque qu'ils nous font avec ça... comme quoi la violence, c'est pas bien quand c'est l'individu, rien à branler quand c'est celle des lois sociales et modes de vie. Une autre fois une autre fois mon noble courroux, j'ai assez écrit aujourd'hui... ces guignols ne perdent rien pour attendre Toi non plus, miserable vermisseau suppôt du capitalisme.

Ah, j'ignorais que les parents n'étaient pas pénalisés. On tombe dans le n'importe quoi, le ridicule absolu : des lois sans sanction ! Oui je voudrais que les gens comprennent d'eux-mêmes, et ce genre de truc n'est pas demander la lune, surtout au jour d'aujourd'hui où les transformations et les changements de mentalité vont si vite (trop à mon goût). Oui je pense qu'il faut que les gens comprennent pour qu'ils changent, pas qu'on leur impose ou leur dicte la "vérité" depuis je ne sais quelle hauteur de vue ! Pour ce qui est des cigarettes, l'interdiction porte sur certaines plages, je ne parle pas de celle de fumer dans les lieux publics. Donc des types jetaient des megots sur la plage... et du coup on leur interdit de fumer sur la plage ! Si c'est pas de l'idéologie ça... Par contre, pour jeter les canettes vides et les papiers gras pas de problème, on va pas interdire le Coca aux gens quand même ! Enfin bref, un gouvernement de guignols...

Ça c'est sûr qu'à l'heure où la moitié du "petit peuple" vote FN, la dictature du prolétariat ne fait plus rêver que les curés communistes ! Mouais... t'as qu'à t'en tirer comme ça, ça mange pas de pain tout en ne disant strictement rien. Bonn retraite donc, et n'oublie pas la prière du soir hein :cool: Ben moi je vois pas le moindre rapport, tu vois... Pour moi tu as cette conception de l'homme et c'est tout. Juste que tu es censé en être conscient, non ? Euh franchement j'en sais rien, j'ai pas lu Marx. Mais je crois pas qu'il ait affirmé que le devenir de l'homme, c'était le mouton (ca se saurait). Aïe... Y'a pas un adulte à côté de toi qui pourrait t'expliquer ? (non sans dec, je fatigue) Si c'est juste la référence au lapin, ton avatar, c'est pour dire que c'est facile de critiquer - après coup en plus - un truc dans le genre...

Une seule question : en écrivant ce genre de phrase, as-tu conscience que c'est juste ta façon de voir les choses ou y a-t-il une place pour le doute ? Je crois pas avoir dit ça. J'ai pas dit que le communisme aussi voulait l'émancipation des hommes ?