chapati

Bizarre ton jeu. Jouons... Ben si la menace est islamiste je vais plus contrôler les musulmans oui. Et ?

Qu'est-ce que tu veux que je te réponde ? Y'en a qui tournent bien (comme tu dis), d'autres pas. Et puis y'a des contextes aussi... des années de croissance ou c'était facile de trouver du boulot puis des années de chômage où c'est pas la même histoire. Faut contextualiser aussi ! Perso je sais pas comment j'aurais tourné... .

Ben toi aussi tu prends les choses au pied de la lettre. Et tu parles de mauvaise foi en plus ? Ben mon vieux...

Tu dis vraiment n'importe quoi, Hitler a été élu démocratiquement : les gens ont adhéré a ses idées clairement racialistes. Mais bien sûr quand même que les allemands savaient pas non plus qu'il voulait exterminer les juifs ! Quand les mômes sont livrés a eux-même, t'es au courant qu'ils peuvent souvent tomber dans la délinquance, non ? Et quand ces mêmes mômes se retrouvent en tôle sans avoir rien compris, perdus parce qu'ils n'ont aucune valeur, et qu'ils tombent sur des connards structurés a la mode islamiste, ça doit pas être très difficile de les convaincre à partir de la haine de la France, la France qui pour eux - dans leur représentation des choses - les a amené en tôle. Mais tout ça a l'air tellement difficile a comprendre pour toi !

Mais merde ! Moi j'en ai marre d'entendre dix types me balancer toute la journée que j'aurais dit ou pensé ceci ou cela alors que c'est parfaitement faux. Et vu qu'ils comprennent rien et qu'ils insistent en répétant dix fois la chose tous les jours, après avoir expliqué dix fois le truc, à un moment je me prive pas de leur dire (regarde le fil, y'en a partout) ... et si je me taille une réputation de condescendance rien a foutre : ils sont cons et comprennent rien. Et surtout ils ne veulent pas comprendre, ils ne cherchent pas a comprendre. (ou alors ils planquent leur racisme, pas d'autre possibilité) Alors ils prônent le "pas de culture de l'excuse" ? Ben je les suis là-dessus (ils devraient être contents ) : je les excuse pas ! .

Mais on te répond mais pas ce que tu veux. Tu vois bien que ta question est complètement bidon, alors qu'est-ce que tu cherches ? Moi je t'ai répondu que l'islamisme est le prétexte pour engager des couillons pour faire martyr, mais ça te va pas. Tu cherches un truc pour embrayer sur ton leitmotiv que tout le monde connait par coeur. Que l'islamisme vient de l'Islam etc. On en a rien a foutre, on a répondu a tout ça. Les couillons en question, ils viendraient pour n'importe quelles autres raisons si celles-ci faisaient le poids, et un point c'est tout ! Les types se font enrôler comme dans une secte et basta, qu'est-ce que tu veux dire de plus ?

Ah bon, quand tu dis comme seule reponse : "La plupart des saints des chrétiens étaient de vils jouisseurs", tu expliques que les hommes peuvent devenir tres différents de ce qu'ils etaient, la religion aidant ? Ben c'est pas gagné la communication avec toi... Surtout quand 80% de tes messages à mon égard sont des insultes ou des ricanements...

Au debut du fil, j'expliquais gentiment ma position. Ensuite je me suis fait insulter, calomnier. Bref je réponds. J'ai pas le droit ? C'est interdit par l'extreme-droite raciste ? (et passablement con, ça c'est clair) .

T'en a pas marre de radoter ça ? C'est tout ce que t'as en magasin ? Pff c'est lourd ! Débranche... .

Passionnant ! C'est marrant quand t'es seul, t'es plutôt sympa et tranquille, et dès que le troupeau arrive, tu hurles de concert avec lui. Bizarre... .

Où on en était ? Ah oui, tout le monde a éludé ma question et est donc hors-sujet (le sujet, c'est moi). La question était : y aurait-il un terrorisme islamiste si le terrorisme n'existait pas ? Pour dire oui, tapez 1 Pour dire non, tapez 2 L'appel vous sera facturé 1 euro. Le gagnant sera tiré au sort et recevra ma considération distinguée...

Toi ça fait un moment que ça t'est pas arrivé on dirait, ça tourne à l'obsession ! Désolé, trouves-en un autre, je suis marié .

Faudra que t'expliques ça au procureur de la Republique chargé du dossier roudoudou, nul doute qu'il va etre passionné par ta version et changer immediatement son fusil d'épaule... On se marre dans ce forum PS : vivement que MLP soit au pouvoir qu'enfin on s'apercoive que les camps de concentration n'ont jamais existé et que les nazis étaient des especes de boy-scout sympathiques. Mais vous bien sûr, vous saviez déjà... NB : sinon je vois que Tartuffe est revenu avec sa question à mille francs... .

Ok merci. Ça va être chié de voir comment le gouvernement va entortiller les mots pour ne pas dire de mensonges tout en faisant passer que le type est justement "sympathisant"... pour ne pas avouer qu'il ne peut strictement rien faire dans ce type de cas. Ça a déjà commencé, le procureur je crois a cru bon de préciser à un moment que l'acte était bien terroriste en définissant "un acte terroriste"... alors qu'il n'avait aucune raison de le faire ! Et c'est reparti en boucle pour un tour... Complètement con et/ou malhonnête. Bon je vais me coucher. .

Moi je lui parle plus, je suis hors-sujet :D

Et alors ? Si on répond quoi que ce soit, on va s'entendre dire qu'on est pro-salafiste, c'est ça ? Vivement la fin du mandat de MLP sur ce forum et qu'on retourne en démocratie ! ...

Oui on est au courant, enfin moi. Merci. Encore "qu'islamisme"... faut voir. Mais pas envie d'ouvrir tes liens (marre)

Merci mais je suis suffisamment marginal pour ne pas me contenter de ce type d'analyses. Je me suis mal expliqué je crois. Bon j'ai dit que je voulais pas de sociologie par exemple. Je veux pas une étude qui me dise que tel groupe réagira en fonction de ceci ou cela, pas non plus une autre qui me dira que tel individu sera influencé par tel argument etc... et c'est ça qu'ils font tous : des gros rapports de cause a effets très basiques. Par exemple, je me fous de savoir l'influence de la religion sur les individus, ou peut-être je connais, je connais les rapports de force, les mécanismes de persuasion, les "intérêts" des religions. Non ce qui m'intéresse, c'est de savoir ce qu'il se passe dans un psychisme quand un type "croit" ou qu'un autre se dit athée, ce que ça entraine en terme de façon de penser, façon d'agir, façon d'être : qu'est-ce qu'il se passe dans la tête du mec. Comment ça fonctionne un bonhomme, une famille, un groupe etc. Hier j'ai expliqué un usage de guillemets (que j'avais employé). J'ai expliqué ce que ça voulait dire, ces guillemets dans mon contexte, pourquoi j'avais mis des guillemets. Un type a débarqué et m'a dit : "Faux !" Alors je me suis demandé comment on pouvait dire "faux" à un usage courant du guillemet... et le type a poursuivi, il a dit en gros : "la preuve, moi je l'utilise pas comme ça". Donc sa facon de penser, c'est "JE l'utilise pas comme ça DONC c'est faux" (de l'utiliser autrement). Je te laisse conclure. C'est des choses comme ça qui m'intéressent, par exemple moins l'analyse des interactions entre chef de secte et individu embrigadé que le fonctionnement mental (oui mental pour des raisons que je m'explique en philo) de l'un ou de l'autre. Qu'est-ce qu'un type met comme mots dans sa tête pour pouvoir etre chef de secte, ou individu embrigadé, c'est ça qui m'intéresse. D'où mon laïus sur ce qu'aurait pu penser le tueur de Nice pour justifier son acte. Et dans ce fil pourquoi les types sont incapables de comprendre qu'on puisse ne pas être d'accord avec eux et en meme temps ne pas dire la même chose ? Dix types aujourd'hui ou hier me disent que j'excuse ou que je participe à une pensée qui "excuserait" ou chercherait a trouver des excuses au tueur. Mais moi j'ai jamais dit ça ! Pour eux, il y a donc UNE pensée extérieure qui dit des conneries et que eux contrent. De plus ils se revendiquent d'une pensée individuelle qu'il renient à qui ne pense pas comme eux (c'est passionnant). C'est comme ça qu'ils voient les choses et ça se répète tout le long de ce fil. Or on dit pas du tout la même chose, Louise, Tristan et moi par exemple ! Le point commun c'est qu'on refuse des amalgames entre musulman et islamistes, c'est à peu près tout. Ben les types comprennent pas, pour eux on dit forcement la même chose. Et ça c'est intéressant. .

Francelibre j'en ai marre de répondre a vos idées a tous. Je trouve que vous deconnez complètement. J'ai essayé de ici de faire comprendre des choses, tout le monde s'en fout, Donc voilà : ça m'intéresse pas vos points de vue votre façon de penser, je les trouve idiots. Ça m'intéresse pas du tout ! Sans rancune de mon côté...

Disons que je cherche toujours à comprendre les mécanismes des hommes, et je trouve ça particulièrement intéressant dans les situations extrêmes. J'ai en outre tendance à penser que je pourrais être quelqu'un de tres different si les hasards de la vie m'avaient fait vivre "autre chose". Donc tout ça m'intéresse. C'est une interrogation plutôt philosophique je dirais, presque plus que psychologique, l'un n'allant pas sans l'autre... très peu sociologique par exemple, en fait. Pas d'autres "ambitions" en vue... . Mais bien sûr, on est tout à fait d'accord. Mais comme je disais à Penpen, moi ce qui m'intéresse, c'est toujours le point de vue des gens. Les histoires de fric et de pouvoir des gros cons, il me semble que j'en ai fait le tour (enfin bon). Oui ça m'intéresse de comprendre comment on peut passer d'une vie de joueur/jouisseur à un truc aussi terrifiant que de massacrer une foule entière. Mais ça m'intéresse aussi de comprendre comment des petits mecs vont en Syrie en étant quasiment prêts a servir de bombe humaine, ou meme de tuer à tire- larigot. Bon c'est le problème du "mal" en quelque sorte... .

Cal22 excuse-moi j'ai pas trop poursuivi, ne voyant pas vraiment où tu voulais en venir... a+

Ouais, si on veut. On est en gros d'accord mais. Mais ce qui change, c'est que le type a pu "sympathiser" en pleine crise de délire, en psychotant de partout, et en rapprochant sa haine à lui de celle de Daesh... ce qui pour moi n'est pas du tout la même démarche que d'avoir de vraies affinités avec le côté islamiste, integriste rigoureux, bref "religieux" (dans un sens). Bref il a très bien pu flasher sur l'hyper-violence des vidéos de Daesh sans pour autant s'intéresser au baratin religieux qui tourne autour... avec juste en point de mire la haine de l'occident, voire de la France en l'occurence. Donc "sympathisant" faut voir... D'ailleurs il me semble que la formulation de la revendication de Daesh va dans ce sens : "en réponse aux appels du groupe" disent-ils. Et les appels du groupe c'est quoi d'autre que de donner carte blanche aux mecs isolés pour faire tout seul leur bordel ?

Bon, tant qu'il dort, j'ai une autre question qui me taraude. Est-ce que le terrorisme islamiste existerait sans le terrorisme ? (gaffe au hors-sujets, je rigole pas non plus sans blague) .

Ah non c'est la seule question. Ensuite et sans sophisme c'est islamisme donc islam donc pas bô (ça c'est les arguments hein).

Tu crois qu'on peut continuer sans lui ? On va pas être hors sujet hein, dis ? Bon parce que y'a un attentat, un type débarque et demande si le type avait été a vélo et pas en camion, ça aurait fait moins de morts... et quand on lui répond pas on est hors-sujet. Pauvre vieux (chut, on peut parler, mais doucement hein, faut pas le réveiller)