Lionel59

Tout à fait et c'est justement ce que cette lettre veut éviter puisqu'elle demande au politique d'avoir le courage "d'appliquer sans faiblesse des lois qui existent déjà." Ce n'est donc pas un appel à un coup d'état.

L'ordre public, celui qui maintient la paix civile.

Ce n'est pas du tout ce qu'indique cette lettre. Justement, ils en tiennent compte et c'est à eux que cette lettre s'adresse. Elle ne s'adresse pas aux militaires mais aux politiques, relisez l'entête.

J'ai du mal à saisir votre distinction entre pouvoirs. Le sondage indique que 49% des sondés voudraient que l'armée agisse sans ordre pour rétablir l'ordre et la sécurité en France, ça n'est donc pas un coup d'état, c'est du maintien de l'ordre.

Il n'est pas question de coup d'état dans cette lettre ouverte. C'est une demande aux politiques de faire leur travail. "Aussi ceux qui dirigent notre pays doivent impérativement trouver le courage nécessaire à l'éradication de ces dangers. Pour cela, il suffit souvent d'appliquer sans faiblesse des lois qui existent déjà. N'oubliez pas que, comme nous, une grande majorité de nos concitoyens est excédée par vos louvoiements et vos silences coupables."

La quasi totalité des signataires sont en 2ème section dede 2b. Vérifiez le par vous même https://www.place-armes.fr/post/lettre-ouverte-a-nos-gouvernants

Calmez vous DDR... L' auteur était capitaine. Vous omettez, il me semble, l'honorariat du grade. https://www.reserve-operationnelle.ema.defense.gouv.fr/index.php/marine/le-reserviste/honorariat

Si vous en êtes réduit à attaquer les messagers plutôt que le message c'est que vous avez bien peu à lui opposer.

En quoi serait-ce pire? Ce sont toujours d'anciens militaires, ça personne ne peut leur enlever. La liste des signataires s'allonge de jour en jour, tous les grades et toutes les armes y figurent, c'est quand même un signal que le malaise est sérieux. Les sympathies politiques des signataires sont plutôt secondaires et j'espère qu'il n'y a pas que des sympathisants RN à défendre le patriotisme.

Non DDR, il n'y a que l'ancien capitaine Jean-Pierre Fabre Bernadac à l'origine de cette lettre. Donc ce n'est pas factuel. https://www.lopinion.fr/edition/politique/armee-extreme-droite-militaires-en-retraite-revent-d-insurrection-242882 https://www.valeursactuelles.com/clubvaleurs/politique/appel-des-generaux-dans-valeurs-actuelles-les-coulisses-de-la-tribune-qui-fait-trembler-la-gauche/

Je vous retourne l'invitation, vous avez mis en avant l'appartenance au RN de deux signataires. C'est LREM qui est majoritaire et qui gouverne. Le général Piquemal a participé à une manifestation interdite et s'y est exprimé en critiquant le gouvernement et les forces de l'ordre. Dans la lettre ouverte, je ne vois pas de telles critiques.

Il va y avoir une page pour que les civils puissent les soutenir. https://www.place-armes.fr/post/communiqué-place-d-armes

Et alors, les RN devraient être privés de leurs droits? Au nom de quoi? Je me doutais que vous alliez utiliser cet argument, reconnaissez que ça peut leur poser des problèmes malgré leur engagement à servir la France. Je ne me permettrai pas de mettre en doute leur loyauté.

Je me demande ce qui la justifierai, un délit d’opinion? C’est tout de même ce qu’indique cette lettre à partir du troisième paragraphe et c’est LREM qui est au pouvoir et qui veut sanctionner. Quelles règles, quels articles de loi sont enfreints? Pour sanctionner, il faut un motif, je ne vois pas lequel pourrait être invoqué. Le général Piquemal avait organisé et participé à une manifestation interdite. Mais il suffit d’un seul DDR, peut-on avoir deux patries lorsqu’on est militaire? Ca risque tout de même de poser quelques problèmes et ce n’est pas cette affirmation qui les résout.

"Quelques proches du RN Parmi les principaux signataires, peu sont affiliés ou proches d'un mouvement politique." https://www.lci.fr/politique/qui-trouve-t-on-parmi-les-signataires-de-la-tribune-polemique-de-militaires-adressee-a-macron-2184565.html

Ils ne sont pas tous encartés au RN. Le site diffusant la lettre a publié une réponse à cette invitation. https://www.place-armes.fr/post/en-réponse-à-marine-le-pen

Le seul point qui serait invocable dans cet article c'est la première phrase du second paragraphe mais la notion de "réserve exigée par l'état militaire" n'est définie nulle part. Je remet la source: https://www.penseemiliterre.fr/liberte-d-expression-et-obligation-de-reserve-ce-que-dit-la-jurisprudence_942_3000457.html

Les journalistes nous montrent quasi quotidiennement le délitement que cette lettre dénonce. Il n'est donc pas nécessaire de refaire ces investigations. Le pouvoir civil ne faisant pas le travail pour lequel il est aussi élu, cette lettre ouverte me semble plutôt utile. Je constate que ce pouvoir se trompe encore de cible, il préfère s’en prendre aux signataires plutôt qu’à la cause de ce message. Pour les autres, s’il y en a, ça peut être légitime, LREM devrait perdre de nombreux votes aux prochaines élections puisque ça montrera qu’ils préfèrent la racaille à l’armée. Pour l'une comme pour l'autre, les politiques sont bien lents à réagir, à croire qu'ils ne maitrisent plus rien ce qui confirme ce que dénonce cette lettre ouverte. http://www.opex360.com/2009/01/15/des-soldats-francais-musulmans-ont-refuse-de-partir-en-opex/

Pour les généraux oui. Pour les autres, ce n'est pas précisé. Pour les militaires FI qui feraient une telle injonction, je me demande ce que pourraient être leurs arguments.

Je le fais exprès. Les ex militaires sont des citoyens, ils peuvent donc comme les autres évaluer les politiques publiques, ils peuvent même voter!

Personne n’est capable de définir précisément cette obligation. https://www.penseemiliterre.fr/liberte-d-expression-et-obligation-de-reserve-ce-que-dit-la-jurisprudence_942_3000457.html La loyauté peut aussi consister à signaler un problème et sa non résolution. C’est ce que fait cette lettre ouverte. Quant aux conditions de rédaction de cette lettre, elles me semblent transparentes, elle est publiée, elle est en ligne et elle est signée. La légitimité n’a pas à être particulière, on l’a ou on ne l’a pas et je pense qu’ils l’ont. On pourrait dire la même chose des politiques sur leurs résultats. Ca fait près de 60 ans qu'on est en paix en France, la mission est donc bien remplie.

Ah si, un général touche une solde de réserve jusqu'à 67ans. Après il perçoit une pension de retraite. https://www.legifrance.gouv.fr/codes/article_lc/LEGIARTI000023096817/2020-03-01

Que la justice soit sourde me semble une évidence. Il faut aussi reconnaître qu’elle dispose de peu de moyens, ce qui explique en partie cette surdité. Relisez la lettre, c'est pourtant clairement exprimé. Vous semblez ne pas comprendre que la mission première de l’armée n’est pas de faire la guerre mais de maintenir la paix. Je pense que les personnes qui ont signé cette tribune ont contribué à accomplir cette noble mission. Le devoir de réserve n’interdit pas d’avoir des opinions et de les exprimer en dehors du service. Sinon, quel texte de loi l’interdit formellement? Dans notre histoire, il y a pourtant eu quelques notables exceptions. Pourquoi affubler nos contemporains des défauts de leurs prédécesseurs?

Relisez cette lettre dede 2b. Il n'y a aucune directive, ils annoncent un scénario probable et demandent l'application des lois existantes pour l'éviter! Vous avez vérifié l'appartenance politique de tous les signataires de cette lettre, des gradés aux deuxièmes classes?

Elle ne doit pas en avoir tant que ça. Apportez donc des arguments allant à l'encontre de ces évidences, je n'en vois aucun pour l'instant. Le sujet n'est pas l'histoire de France, c'est plutôt l'actualité. Je ne vois pas ce qui vous permet de formuler cette opinion et interrogation. Ils sont tout aussi légitimes que vous ou n'importe quel autre français. Vous n'avez rien compris au rôle de l'armée, votre jugement a par conséquent peu de valeur.