lumic

La mode quantique si je puis dire est courante de nos jours tout comme cette notion de temps qui est exploité à toutes les sauces ... Faut croire que les sciences inspirent comme ci l ' homme voulait s ' en accaparer des supers pouvoirs en mélangeant science , croyance , religion , spiritualité ... La réalité en tout cas est une chose commune ... Ensuite se situer dedans comme d ' autres veulent se situer en croyant par exemple à l ' existence de l ' âme est un autre débat ... En fait dans les croyances en général c ' est le désir d ' échapper à cette réalité ... Sans doute se donnent - ils du mal pour rien car si nous n ' étions pas nés nous ne serions pas dans ces préoccupations existentiels ... En fait c ' est " l ' importance " de notre vie qui est exagéré mais en même temps c ' est un fort sentiment que d ' exister C ' est en même temps ressentir beaucoup de choses dans cette réalité commune ...

Dès le départ de l ' existence les chances sont inégales mais en théorie le principe de rendre justice est louable en soi ... Entre théorie et pratique c ' est tout autre chose mais au moins on peut dire qu ' aucune entité céleste n ' à créé des gens plus beaux , bien portants et d ' autres avec des maladies , des monstruosités etc ... Dans cette inégalité " l ' autre " aurait pu être nous , c ' est certain dans les circonstances de la vie ... L ' évolution est un bien commun si je puis dire mais celle ci n ' est pas sans tare ...

Tout à fait et on peut dire que la raison se trouve , forcément puisque la vie est ... Elle est ce " phénomène " de cohérence du moins en théorie car en pratique et au regard des faits la justice par exemple n ' est pas de ce monde alors qu ' elle devrait l ' être ... Dans cette grande loterie qu ' est l ' existence et alors que tout se mesure dans notre rapport au monde , aux autres et à l ' univers faut peut être croire que la réalité est en quelque sorte une représentation commune ... Dans l ' absence d ' égo le paradis est une possibilité mais en ce monde faut croire que les hommes préfèrent l ' enfer ... " heureux les artisans de paix " , ce qui peut sans doute vouloir dire que la paix est accessible dans ses intentions ou pas .C ' est en tout cas une projection positive ...

Mes propres conclusions ? Disons que lorsque je dis que " Dieu " est un paradoxe je pense avoir marqué un bon point entre toutes les solutions possibles ... C ' est un bon point car en substance il y ' aura peut être de la suite ou pas car de questionnement cela ne se commande pas ... Si j ' en suis assez " certain " je cherche comment je pourrais appeler cet état de chose .Dans la liste de Schindler il y ' a une phrase qui s ' y prête peut être assez bien ... Quoiqu ' il en soit j ' aime bien l ' idée . Pour ce qui est de convaincre je m ' en fiche assez car il s ' agit de poser ce questionnement que pour moi même tout en le partageant ... D ' ailleurs comment pourrais je " fonctionner " sans ces échanges ...

Pour un croyant en général il est question de croire , de prétendre , de penser qu ' une entité suprême a créé le monde et ses créatures tandis qu ' un athée réfute cette affirmation ... Si un athée fait preuve de spiritualité cela n ' a rien de contradictoire puisque de la vie nous sommes tous plus ou moins soumis aux mêmes interrogations , le sens de la vie , la mort etc ... Si donc le " but " peut être le même mais se définir différemment cela reste cependant une question de fond qui a mon sens a toute son importance ... Avec tout ce qui a pu se dire faut accepter cette question histoire de mieux vérifier par soi même ce qui peut en être ... Je pense donc avoir fait suffisamment cet effort plutôt passionnément non point pour convaincre mais pour en avoir le coeur un peu plus net ... Avec tout ce que l ' on a vu , lu , entendu sur les croyances , les religions avec des répercussions des questions se posent et comme déjà dit il faut en prendre et en laisser ... C ' est comme traçer sa route sans objectif mais essayer de se définir dans un monde fait de fureur et dans lequel on peut se représenter dans toute situation ... Entre les croyances réincarnation , paradis , enfer etc il s ' agit de démêler le faux du vrai avec subtilité .Si par exemple l ' enfer est sur terre je pense que ce sont les hommes qui en ont ouvert les portes ... La spiritualité à mon sens essaye de prévenir et si parfois elle peut guérir cela peut prouver que les " mécanismes " de la vie peuvent être surprenant ... Lorsque j ' écris par exemple que Dieu ne serait pas Dieu si il avait la prétention de l ' être cela ne veut pas dire qu ' il existe , fait et ordonne mais que les évènements se définissent dans leur nature , exemple notre condition ... Si on y réfléchit et que l ' on en évolue on peut en trouver la sagesse sans que rien n ' ait été précisément voulu , créé ... C ' est en quelque sorte la prouesse de Dieu au travers d ' une " création " qui en fait n ' en est que l ' état ( le possible ) tandis que nous pouvons concevoir ou croire à tout autre chose ... Les écritures donnent un chemin possible non point pour notre âme ou notre salut mais pour un semblant de monde meilleur .La place de soi , de son ego est toujours illusoire mais peut sans doute avoir ses influences négatives comme positives ... En fait je pense que nous n ' existons pas vraiment mais que la réalité est une chose commune qui se mesure au travers de tout , donc de nous mêmes ... J ' espère pour ma part que je ne serais plus vu l ' horreur de ce monde mais cela peut aboutir sur un autre sujet .Allez savoir , peut être suis je ailleurs ou dans un autre état pour poser ce questionnement ...

La question était Dieu entité suprême ayant créé le monde et ses créatures existe t - il ... A cela j ' y ai répondu non pas par oui ou par non mais par un questionnement tandis que vous étiez resté à la traine depuis ces nombreuses ces années , ce fil étant un de plus ... De votre part je ne l ' aurais point cru et pourtant vous en avez fait des démonstrations qui faisaient genre sérieux , intéressé , cultivé avec you tube comme preuve à l ' appui ... Bon c ' est plutôt très marrant de constater que vous en êtes toujours au même point sans pouvoir démontrer quoi que ce soit sur cette question .Pourtant avec un esprit logique et objectif vous auriez pu vous rendre compte de ce que le monde est fait et ce pourquoi une certaine spiritualité existe depuis des lustres ... Cela ne vous suffit pas tant que vous n ' avez pas réussi à placer votre entité suprême au commencement de tout .Le pire c ' est que l ' on ne peut même plus raisonner de cette façon avec une " origine " sachant que le passé , que le présent et que le futur ce n ' est plus ce que on peut en représenter ... Dieu existe t - il ? Non mais on sait que l ' idée existe .Peut - on discuter sur cette idée ? Oui , absolument ... Vous devriez aussi vous intéresser à l ' histoire des croyances , de leur évolution et de leur contexte .Tout cela est fort instructif .Je pense que vous avez quelques difficultés de discernement entre ce qui est vrai , faux , subtil ou pas ... Fallait suivre depuis ce temps mais ce n ' était pas dans vos intentions .Ceci dit ce n ' est pas grave du tout puisque il ne sert à rien de convaincre ( ce n ' est pas le but ) ...

Cette impossibilité vient de vous mêmes car comme déjà dit et redit sur ce sujet je m ' en suis très largement exprimé depuis des années .Vous attendez un cheminement et un questionnement comme vous l ' avez écrit mais c ' est exactement ce que j ' ai fait ... Toutes ces discussions ne sont que la suite et vous arrivez la comme ci je n ' avais rien développé à ce sujet .C ' est votre mauvaise foi qui est en cause tandis que vous voulez me donner des leçons sur le débat qu' il faudrait tenir ... Vous êtes dans le dénigrement et l ' irrespect ...

En effet vouloir faire un débat sur l ' existence ou la non existence d ' une entité suprême ayant créé le monde et ses cŕéatures relève du faux débat pour exclure toute autre discussion et pourtant c ' est la sous nos yeux ... L ' histoire de Dieu , des croyances existe depuis des lustres .C ' est au coeur de l ' homme ... Il y ' a donc un débat , des croyances , des discussions, des inspirations etc bref une partie de l ' histoire de l ' humanité ... Pour certains cela ne suffit pas car quoique l ' on dise , que l ' on pourrait dire ils sont gouvernés par des oeillères ... Après chacun fait ce qu ' il veut mais j ' ai rarement vu aussi mauvaise foi et mensonges ...

Sauf que sur cette question je m ' en suis très largement exprimé depuis longtemps sur ce forum tandis que je constate que vos connaissances ne vous sont pas utiles ... Ceci dit , rien d ' étonnant car il arrive que des gens instruits en leur domaine en vienne à des raisonnements aussi bidons que vous tandis que vous prétendez vouloir parler philosophie , quelle honte ...

Un débat qui ne vous mène à rien puisque sur la question de l ' existence de Dieu vous voulez en faire un débat philosophique prouvant son existence ou pas , trop drôle et vraiment bête ... Votre choix binaire est tordu , sans finesse et philosophiquement mort ... Confondre croyance bêta et philosophie autour de cette question faut le faire quand même ... Pourtant vous devriez savoir que beaucoup ont écrit autour de ce sujet , des plus connus aux plus anonymes tandis que vous en êtes toujours sur cette question , sur l ' existence ou pas d ' une entité suprême ... Sacré régression ... " l ' origine " de l ' univers , ma doue ...

Je suis d ' accord , les curés et compagnie ont abusé mais je dirais qu ' ils n ' étaient pas tous comme ça ... Ce que je voulais dire est que la religion a contribué à l ' l'histoire de France en mal mais aussi en bien pour celui qui voulait le percevoir comme ça ... L ' église à trop été du côté du pouvoir , c ' est certain et a abusé de sa situation ... Reste des chapelles , des églises avec des chants , des vitraux qui essayent de raconter une histoire ... A chacun d ' y croire ou pas ... Perso je m ' en inspire sur certains points car comme déjà dit faut en prendre et en laissé ... Par contre je constate que zenalpha qui prétend aimé cette culture religieuse n ' y comprend pas grand chose et est à la recherche d ' une entité suprême qui aurait créé le monde et ses créatures ... Comme quoi son bagage , du moins je le croyais n ' apporte pas tout , loin de là ...

Si si c ' est bien un constat , la vie est avec ce que cela implique , ce n ' est pas ce que je crois ... C ' est un argument et pour preuve il s ' agit bien de ce que nous faisons , de nos actions etc La vie est , vous ne pouvez pas le comprendre , trop compliqué pour vous ... " l origine de l ' univers " , la question ... L ' univers est ...

Sauf que l ' athée échappe à la règle histoire de dire qu ' il ne faut pas généraliser ... Pourquoi donc faudrait - il imposer son point de vue ? Celui ci dit et je dis aussi que nous ne croyons pas , ne pensons pas qu ' il existe une entité suprême ayant créé le monde et ses créatures ... En fait dans la vie , les choses s ' imposent d ' elles mêmes , sont leur propre limite ou état ... Ce n ' est pas un principe mais un constat ... La vie est avec tout ce que cela implique .C ' est simple , court , efficace mais cela ne suffira pas à vous convaincre , ce n ' est d ' ailleurs pas le but ... Bien entendu cela a été maintes fois développé ... Je m ' étonné que vous ne comprenez pas encore que " Dieu " c ' est nous tandis que vous vous en remettez toujours à une entité suprême qui aurait décidé de notre sort ... De plus si vous connaissiez vraiment les croyances vous pourriez comprendre leur évolution , leur contexte mais aussi toutes les erreurs allant avec ... Depuis le monde change , a changé , est passé à autre chose sans que ce soit forcément mieux sur bien des aspects ... Je dirais même qu ' il y ' a une certaine régression tandis que certains épousent d ' autres religions si même ils sont nés dans d ' autres ... Peut être à cause d ' une révolution qui voulait casser du curé ...

C ' est exact ...

En fait c ' est aussi une histoire de consensus , sachant que chacun , chacune peut , pourrait être entraîner dans telle ou telle situation ... La tendance à vouloir généraliser peut également se comprendre car nous sommes tous plus ou moins emportés dans les événements ... La généralisation abusive comme vous dites , c ' est aussi histoire de provoquer quelque chose ...

L ' athée ne généralise pas car c ' est comme ci je disais que tous les croyants sont ceci ou cela ... Ce n ' est donc pas une histoire d ' impression ...

Perso , je dirais que des textes que chacun peut en faire sa propre inspiration ... En fait l ' athée n ' a rien à craindre d ' une entité imaginaire car il dit comme il pense .Par contre il a , aurait beaucoup plus à craindre de tous ces fanatiques qui ont besoin de " cohésion " religieuse pour exister ... Sinon leur monde s ' écroule , même que le salaud peut légitimer son action au nom d ' une entité qui aurait toutes les raisons de laissé faire pour que , afin que ... Ainsi donc en Afghanistan des femmes sont mutilées avec de l ' acide sans que ces salopards puissent être inquiété car dans leur tête de dégénéré Dieu à forcément ses raisons ... Les Japonais ont pu faire pire dans d ' autres occasions , puis les ricains , puis les etc ...

En fait faut croire , admettre que c ' est une question d ' attitude ou de réticence si même on emmène un tas d ' arguments sur le plateau .Il n ' y a qu ' à se servir si je puis dire ... Ensuite dans la majorité des cas chacun fait comme il veut mais on ne peut pas dire que rien n ' ait été développé sur ce sujet ... Il est donc vraie de dire que malgré nos " efforts " , que cela ne suffit pas ... C ' est probablement plus une affaire de consensus ... Zenalpha veut des preuves de son inexistence tout comme il voudrait des preuves de son existence .C ' est donc bien naturellement qu ' il ne sait pas où ne peut pas savoir tant il admet possible l ' existence d ' une entité suprême qui aurait créé le monde et ses créatures ... Ce n ' est pourtant qu ' une idée , la croyance et le cheminement de cette croyance au travers des siècles et des siècles ...

Comme déjà dit et redit faut savoir de quoi on parle tandis que vous en êtes toujours à la proposition soit Dieu existe , soit Dieu n ' existe pas ... Pour preuve vous ne savez toujours pas tout en étant empêtré dans cette situation ... Vous voulez que Dieu existe .Vous voulez qu ' une entité suprême ait créé le monde et ses créatures car cela vous plairait bien ... Je comprends , c ' est tentant ...

Tiens pour penser il vous faut un cadre théorique , scientifique , philosophique mais si au moins ça marchait pour vous j ' aimerais bien vous croire , mais non ... Je ne vais pas faire remonter tout ce que j ' ai écrit sur ce sujet , ici et sur d ' autres fils car je n ' ai pas à prouver ce qui a déjà été dit puisque c ' est écrit sur ce forum ... Désolé de ne pas suivre votre méthode stérile qui évidemment ne mène à rien ... En fait vous auriez pu faire l ' effort de suivre mais c ' est pas grave car ce qui est dit , argumenté n ' est plus systématiquement à redire puisque l ' essentiel est de poursuivre sur sa pensée ... Vous en êtes encore au stade , soit Dieu existe , soit Dieu n ' existe pas ... Pour preuve vous ne savez toujours pas ... Hi hi ...

Je dirais que c ' est votre pensée qui est vide au point de croire que les athées n ' ont point d ' arguments .Vous ne savez pas vous en tenir aux faits , à l ' étude et faire avec ce que l ' on a .Vous n ' apprenez rien tout en prétendant savoir mais non ... En fait avec tout votre bagage sur quelques sujets vous n ' êtes pas plus avancé .Ce qui est dommage mais pas étonnant ... Vous ne seriez pas le premier à vous planter là ou vous croyez mieux savoir que les autres ... Vous devriez être inspiré mais malheureusement cela ne vient pas .Pourtant avec tout ce qui se fait , se dit vous devriez être réceptif pour puiser matière à réflexion ... Il n ' y a pas que you tube tube dans la vie ... En fait votre cadre de pensée est trop rigide .Vous ne pouvez toujours pas penser en dehors de deux propositions soit Dieu existe ou soit Dieu n ' existe pas ... Pour preuve vous ne savez toujours pas ...

Moi pas regarder vos vidéos sur ce sujet ... Vous pouvez faire mieux ...

Sauf que c ' est vous qui le dites mais si vous préférez ... Nous ne pensons pas qu ' une entité supérieure à créé le monde et ses créatures ... Par contre nous savons que c ' est bel et bien l ' homme qui a eu l ' idée d ' inventer une entité suprême qui aurait créé le monde et ses créatures ...

Dieu = entité suprême qui a créé le monde et ses créatures ... Intelligence suprême , raison supérieure etc , bref par qui tout arrive , votre croyance en fait tandis que vous vous croyez agnostique et de dire que les athées sont aussi dans la croyance ... Nous ne croyons pas à une entité supérieure qui aurait fait ceci ou cela ...

On c ' est histoire de dire que votre Dieu créateur a largué sa création et que vous êtes tout autant largué ...