lumic
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https://www.franceinter.fr/histoire/alliances-et-nationalismes-a-l-origine-de-la-guerre-14-18
" la guerre ne fait pas peur aux peuples éduqués dans un sentiment national très fort "
D ' après ce que j ' ai pu lire du nationaliste Français présent sur ce forum , par nationalisme cela correspondrait à une crise identitaire lorsque un peuple revendique ceci cela ...
Est - il en crise comme le furent en ce temps là les Français et les Allemands et autres partenaires qui voulaient la guerre ? Peut être que oui en répliquant assez fidèlement cette envie de faire taire toute revendication différente aux siennes , c ' est à dire allant à l ' encontre de son sens pour le nationalisme .Pourquoi ne peut - il pas y échapper , pourquoi ne peut - il pas penser au delà de ses clichés au point de croire que toute revendication est nationaliste ? ...
Peut être du fait que celui ci ne voit et ne peut que penser Français alors qu ' il devrait comprendre que tout pays doit s ' ouvrir au monde , à ses différences , à l ' intérieur même de son territoire au lieu de faire preuve de nationalisme ...
En fait c ' est peut être bien parce que la France n ' est pas un pays si vieux que ça , avec donc une histoire relativement récente , étant essentiellement portée sur les deux derniers siècles avec toutes les conséquences actuelles ...
Trois , quatre guerres et plus depuis la révolution , cela fait beaucoup quand même de par ce sentiment national très fort , effectivement ...
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Dit - il en ayant insuiné bien des choses , c ' est écrit par l ' auteur sur ce fil ...
Il lit mais n ' a pas d ' idées , qu ' il laisse donc les autres s ' exprimer ...
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il y a 38 minutes, Dedictio a dit :
J'ai insulté qui ? t'as confondu là, et au lieu de diffamer, sens-toi libre de signaler u_u' T'es pas modo, laisse les juge.
Pas grave , l ' essentiel est de participer ...
En fait , faut plutôt remercier forum fr dans le poids des idées si même là aussi cela peut être difficile pour vous .Par contre comme " troll " êtes fort ...
Dommage que vous ne soyez pas capable de voir autre chose que vos vieux clichés ...
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Il y a 2 heures, Dedictio a dit :
En fait tu parles tout seul, tu ne prends même pas la peine de lire, de répondre aux arguments et de consulter les sources. T'es enfermé dans ta répétition en mode autiste. Très bien, très bien.
Vous disiez que je ne vous ai pas lu sur votre texte précédent ? Effectivement et heureusement car j ' ai entre aperçu quelques uns de vos mots et insinuations toujours aussi insultants .Ce n ' était même pas la peine que je prenne le temps de vous lire dans ces conditions ...
Autrement , avant d ' insinuer et d ' insulter faites preuve d ' abord de bonne intention si même vous êtes malhonnête intellectuellement ...
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Bonsoir , tenez vous en un peu à un minimum historique au lieu d ' aller fouiller un peu partout ...
Ma source d ' inspiration c ' est essentiellement you tube et ce forum car c ' est à peine si je savais si on pouvait encore dire quelque chose sur la Bretagne , par quels outils ? , surtout ...
Et bien voilà , je suis inspiré sur un pays presque oublié , disparu tandis que vous allez encore chercher un tas de références , d ' autant que vous y trouverez de tout et son contraire ...
Surtout que vous ciblez essentiellement autour de revendications les plus extrêmes et les plus honteuses histoire de dire tais - toi , taisez vous , vous n ' êtes que des nationalistes Bretons ...
En fait , c ' est un excellent sujet d ' étude et de réflexions au travers de l ' histoire de notre pays la Bretagne et de la France , sinon ce sujet n ' existerait pas ...
" des gus que je promeus " , oui , tout est dit de votre part et de vous avoir bien répondu sur ma réponse précédente ...
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il y a 29 minutes, Dedictio a dit :
Si c'est mon seul problème que de ne pas abonder dans ton sens : je l'accepte volontiers. Tu n'envisages les choses qu'au singulier et sans jamais être précis. "La question" : non il y a des questions bretonnes, comme l'aménagement de la région, les financements et a préservation de l'environnement, l'insertion économique de l'arrière-pays dans des échanges mondialisés, l'alcoolisme, l'isolement des personnes âgées dans le rural très marqué dans la région (INSEE)... Il y en a plein. La question de La Loire Atlantique n'est qu'un épiphénomène, obsession d'identitaires, nourrit par la crise institutionnelle nationale.
Tu veux laver ce que tu veux bien, au nom de qui, de quoi : t'es qui, tu représentes quoi ? Vichy c'est satan, tu le radotes constamment en tournant dans ce bocal : ON A BIEN COMPRIS. Parcontre Blun-Burg c'est ok, le neo-druidisme bien blanc, "nos ancêtres les celtes"... là c'est ok, et vas-y que j'te poste des clips celti-cons qui n'ont jamais rien su ni percuté de ce qu'ils empruntent aux fadaises de l'Académie celtique parisienne et de ses desseins nationaux ossianiques. Je suppose que tu ne t'es toujours pas renseigné Et pis laver l'honneur du Parti National Breton, là, on a moins de lyrisme. Et puis d'ailleurs, redescend aussi dans l'emphase car elle défonce ta prose.
Tout ton fatras de celtiqueries ne repose que sur cela : https://www.persee.fr/doc/roman_0048-8593_1975_num_5_9_4980
Et c'est dans cette sorte de Truman Show celtique cul-cul que tu tiens à enfermer ta culture. Désolé de ne pas te suivre et de continuer à lire, à apprendre, et promouvoir cette diversité et cette histoire qui se poursuit, tout en vivant avec mon temps. La bibliographie ci-dessous t'aidera d'ailleurs à prendre tes distances avec les gus que tu promeus, si tu tiens réellement à te pencher avec sérieux sur l'histoire science et non des on dit.
Ils auront l'air frais les brestois avec une capitale régionale à 300 bornes et en étant fatalement périphérie de tout SRADDET. Mais je suppose que cela ne t'a pas effleuré une seconde, tout comme le destin des autres départements des PDL.
J'ai malmené un symbole ? On n'est plus sous l'Ancien Régime : le crime de lèse-majesté, c'est fini. Et j'ai surtout malmené ton nationalisme (régionalisme si tu préfères) et une identité fantasmée et cantonnée à un imaginaire sur frise chrono' de 7 siècles : Morvan est loin d'avoir convaincu les bretons d'adopter sa création, très très loin. Les anciens savent qui il fut, qui il fréquenta, et quels furent les blasons passés. J'ai eu beau te l'expliquer, t'as " " " curieusement " " " fait l'impasse. Faut laver l'honneur machin... mais pas critiquer le drapeau créé par un gus frappé d'indignité nationale et pote de collabos...
Paye ta cohérence.
Pour continuer la bibliographie et déchirer le voile sur la celtomanie, des articles et livres que j'ai pu consulter. Beaucoup sont en ligne si besoin :
- https://compediart.com/index.php/2018/04/19/le-barde-qui-inspira-romantisme-et-neopaganisme/
- Suzanne Citron, "Identité nationale et histoire de France: déconstruire le mythe national", dans Ronan Le Coadic, Bretons, Indiens, Kabyles… des minorités nationales ?, PUR, Rennes 2009.
- Alexis Léonard, " 'Nos ancêtres les Gaulois' : la celtomanie en France", dans Élodie Burle-Errecade et Valérie Naudet (dir.), Fantasmagories du Moyen Âge, PUP, Aix-en-Provence 2010.
- Alexis Leonard, "Le Moyen Âge sacrifié : le retour des Celtes", dans Isabelle Durand-Le-Guern, Images du Moyen Âge, PUR, Rennes 2007.
- Marc Decimo. "La celtomanie au XIXe siècle", dans la revue Bulletin de la Société de Linguistique de Paris, éd. Peeters Publishers, 1998, XCIII, fascicule 1.
Ben oui , là où vous pensiez que j ' allais chercher des symboles celtiques de ceci cela et ce que vous avez pu en insinuer dans de précédentes réponses je dis et redis que la question de la Loire Atlantique est une cause en soi et tout un symbole ...
Cependant , ne vous en faites pas , cette histoire là sera oubliée d ' ici peu mais restera historiquement un fait à savoir donc que cette décision fut faite sous le régime collabo de Vichy tout en restant officialisée depuis ...
Vous avez tenté de discréditer la " cause " par des chanteurs assez remontés contre la France .Vous auriez pu envisager que cela eut le mérite de resoulever la " cause " si même cela fut très maladroit et d ' avoir aussi en même temps l ' idée de vous pencher sur ces maladresses sachant que notre identité a quasiment disparu en si peu de temps ...
Il y ' a eu seulement quelques sursauts mais c ' est et ce fut de trop pour vous ...
Sur cette question Bretonne , il faut aussi savoir en évoluer et rendre aux Bretons et aux Français , ce qui est moralement acceptable ...
Autrement dit , vaincre certaines peurs et réticences là où vous ne voyez que des nationalistes Bretons un peu partout .C ' est à se demander si les Bretons pourront encore écouter des chants et hymnes glorieux comme le font la plupart des pays ...
Du coup aussi , faudrait absolument voir , revoir la Marseillaise si défois il n ' y aurait pas des choses qui au cours de l ' histoire aurait pu perçu être de différente façon ou mener à des extrêmes ...
C ' est toutes ces questions là que vous devez apprendre à vous poser si vous voulez être honnête sur le fond ...
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il y a 1 minute, Cheragaz a dit :
C'est d'ailleurs pour ça qu'elle est traitée de troll
Sur un sujet aussi grave que celui ci ainsi que sur celui du gang bang qui l'a précédé faire de l'humour est très délicat.
Ça peut être pris comme du mépris pour toutes celles qui essaient de se sortir du même genre de situation parce que, elles, elles n'y consentent pas.
En effet mais c ' est alors tout un débat en perspective ou il y ' aurait beaucoup à dire ...
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il y a 11 minutes, Cheragaz a dit :
Serais tu un obsédé sexuel qui ne se l'avoue pas
?
Personnellement je ne me considère et on ne me considère pas comme tel.
Simplement, le fait qu'une jeune femme s'interroge sur le sens des insultes qu'on profère sur elle et qui nous demande ce qu'on en pense mérite, il me semble, quelques pistes de réflexion.
C ' est la tournure de ce fil qui devient assez drôle et d ' y répondre avec une pointe d ' humour , du moins j ' ai essayé , cela prend ou pas selon ce que les personnes " voient " principalement des autres , ce qui pourrait être un autre débat ...
Donc , pour moi , je finis par penser ou croire que Sirielle fait plutôt dans l ' humour avec sa façon de dire et d ' en rajouter une couche ...
De mon " observation " ou imaginaire je la trouve plutôt belle , intelligente sans m ' attarder plus que cela sur ce que elle dit de sa vie privée ...
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Il y a 1 heure, Passiflore a dit :
Oui, c'est pour cela que j'ai écrit plus haut "... le fait que certaines femmes s'adonnent à cette pratique, y soient consentantes, ça leur donne par le fait même une circonstance atténuante, tout répugnants qu'ils soient".
... et apparemment, ça l'amuse ; je suppose que cela fait partie du "jeu" mais alors ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi elle SE pose et NOUS pose la question : "combien de fois par jour je me prends dans la gueule "salope" ? Alors qu'entendez-vous par là ?"
En écrivant : "combien de fois par jour je me prends dans la gueule "salope"?" elle semble déplorer cet état de fait et feint de ne pas comprendre qu'on la traite ainsi.
Eh bien non car si elle s'adonne à cette pratique, c'est que ces gars-là sont conformes à ce qu'elle recherche chez les hommes ; personne ne l'y oblige, c'est elle qui le veut bien.
Ah parce que vous pensez qu'ils peuvent être équilibrés, les gars adeptes de cette pratique (consistant à avilir des femmes, consentantes certes mais il s'agit bien là de les avilir) ??
Equilibrés dans la mesure ou c ' est pleinement assumé de par et d ' autre mais pas au point de se faire traiter de salope régulièrement .Cependant Sirielle ne semble pas appeler " au secours mon compagnon me traite de salope " ...
C ' est tout ce qui compte mais alors pourquoi poser la question ? Peut être bien seulement dans ce que cette question peut susciter ...
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Seules les bêtes ...
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il y a 22 minutes, Dedictio a dit :
Porter au pinacle des nationalistes, ça c'est glaçant. Et c'est précisément ces ambiguïtés que je dénonce depuis le départ.
Image du quotidien nantais. Les experts auront reconnus le quai François Mitterrand. Leurs ancêtres sont-ils bretons comme le prétend Lumic avec toutes ses chansons identitaires ?
Votre problème est que vous n ' avez pas de quoi ou la volonté pour porter différemment la question Bretonne ...
Si par exemple il me semble que vous avez malmené un symbole , disons l ' hermine sous couvert de nationalisme Breton il m ' est aise de retourner celui ci contre certains de vos propos douteux ...
J ' en reviens donc à cette souillure Vichyste sur notre territoire en me réappropriant à la bonne " cause " l ' hermine pour laver cet affront , ce déshonneur qui je vous assure n ' est pas de notre fait puisque la Loire Atlantique n ' a pas été réatribué à la Bretagne comme il se devait et normalement après la guerre ...
Quand ce sera fait , on pourra discuter ...
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à l’instant, Brownies a dit :
Tu devrais peut être te remettre en question, ou changer de partenaire. Dans mon monde, on ne traite pas les femmes de salopes. Tu sembles trouver ça normal, tu t'interroges juste sur le sens ? Moi c'est sur ta dignité que je m'inquiète
Oui mais faut peut être aussi comprendre que en posant cette question à savoir " pourquoi me traite t - il de salope " c ' est aussi laissé imaginer à son interlocuteur sa propre réaction ...
Par exemple , j ' ai écrit qu ' elle ne méritait pas ce genre de gars , ce qui veut dire que si je faisais ce genre de pratique il va de soi que j ' assurerai sans pour autant la traiter de salope ...
En bon romantique vous vous inquiétez de sa dignité .Sur ce sens je serais plutôt d ' accord ...
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il y a 3 minutes, PASCOU a dit :
Oui, il y a des mots plus gentils quand on aime une personne.
Plus gentil ? Non , c ' est leur truc puisque Sirielle est d ' accord pour se faire traiter gentiment ainsi mais alors pourquoi continuer à se poser des questions sur le pourquoi ? ...
En fait , dans ce débat c ' est aussi la façon de voir comment on peut réagir à partir d ' une fausse énigme ou fausse interrogation ...
Tout est possible ...
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il y a une heure, Passiflore a dit :
Des adeptes du gang bang, autant dire que ce doit être du genre bien gratiné !!
Comment une femme peut accepter d'être traitée, humiliée de la sorte !? Seraient-elles totalement dépourvues d'estime de soi, les femmes autorisant les hommes adeptes de cette pratique à les soumettre, à les avilir ?? Est-ce par vice ou bien cherchent-elles à se punir d'on ne sait quoi ? Chacune a ses propres raisons, je pense...
Si vraiment vous êtes adepte du gang bang, vous êtes par conséquent prête à TOUT accepter... je doute que dans le cadre de cette pratique, les femmes puissent poser leurs limites, si ??
N ' empêche , en la matière et ces pratiques les femmes sont autant demandeuses que les hommes ...
Dans ce débat qui pose des interrogations , semblerait que Sirielle se fasse traiter de salope parce que ils ne la considèrent pas mieux que ça ...
Ce pourquoi j ' ai écrit qu ' elle méritait mieux que ce genre de gars qui au fond ne sont pas assez " équilibrés " pour ce genre de pratique ...
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il y a 59 minutes, lumic a dit :
J ' ai découvert cette chanson il n ' y a pas longtemps que je trouve d ' une grande beauté mais voilà il me semble que l ' on peut y lire " genre nationaliste chant " ...
Du coup , au vu de ce que j ' ai pu lire comme allusion dès que l ' on parle " cause " Bretonne je ne serais pas étonné que cette chanson soit décrite comme une chanson nationaliste " pure et dure " , extrême etc ...
Ne parlant ni le Breton , ni l ' Anglais et ignorant donc sa signification , je me demandais ce que je devais en penser ou si c ' était vraiment nécessaire d ' en penser quelque chose du moment que il n ' y aurait rien de haineux dans cette chanson ...
Dans l ' ignorance , j ' espère en apprendre plus afin d ' être sur de pouvoir l ' écouter en toute tranquillité , tant je la trouve émouvante ...
En fait , si la traduction est Anglaise , se pourrait bien que la chanson ne soit pas Bretonne à part quelques mots de " chez nous " ou communs . Par contre il est bien question de la Bretagne ...
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J ' ai découvert cette chanson il n ' y a pas longtemps que je trouve d ' une grande beauté mais voilà il me semble que l ' on peut y lire " genre nationaliste chant " ...
Du coup , au vu de ce que j ' ai pu lire comme allusion dès que l ' on parle " cause " Bretonne je ne serais pas étonné que cette chanson soit décrite comme une chanson nationaliste " pure et dure " , extrême etc ...
Ne parlant ni le Breton , ni l ' Anglais et ignorant donc sa signification , je me demandais ce que je devais en penser ou si c ' était vraiment nécessaire d ' en penser quelque chose du moment que il n ' y aurait rien de haineux dans cette chanson ...
Dans l ' ignorance , j ' espère en apprendre plus afin d ' être sur de pouvoir l ' écouter en toute tranquillité , tant je la trouve émouvante ...
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La Bretagne avec la Loire - Atlantique , toujours une question d ' actualité si même il ne plaît pas à certains ...
D ' ailleurs croire que , penser que , parce que Gilles Servat etc ont dit , ont chanté ceci cela n ' est pas représentatif du peuple Breton ...
Faut pas tout mélanger histoire de discréditer " la cause " ...
En tout cas c ' est révélateur ...
En fait ce genre de comportement a été ce qui fut fait à grande échelle à d ' autres époques ...
Assez glaçant ...
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La Bretagne et les Bretons (4 épisodes)
dans France
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