lumic

En même temps ces sanctions servent ou peuvent servir Poutine puisque celui peut retourner la situation comme ci de l ' autre côté et de leur point de vue les méchants c ' était plutôt nous ... Faut donc croire que ailleurs nous sommes sanctionnés comme le sont les Ukrainiens pour leur choix et mode de vie par exemple ... A savoir donc qui juge l ' autre pour être à ce point aussi obtus et déclarer la guerre ... Ces sanctions sont donc un " juste " retour en quelque sorte ...

Des regrets sur l ' éventuelle chute de Poutine ? Ben faut pas ... Me semble que vous confondez avec les Russes , le peuple , faut pas ... " contre la Russie " ? Quelle idiotie ...

En tout cas , j ' espère que ce n ' est pas de ma faute car sur ce fil je m ' étais étonné que ce pont ne soit pas encore ciblé ... Vu l ' influence de forum fr et de ses membres , qui sait , ai je donné des idées aux Ukrainiens ... Pourtant , mon point de vue était purement objectif ...

En fait , Poutine ne fait que profiter de l ' héritage de Staline dans toute sa terreur depuis des lustres , ce pourquoi je pense que le peuple Russe est comme incapable de réagir n ' ayant pas été élevé dans d ' autre chose si je puis dire ... Se pourrait bien que Poutine soit plus dingue que Staline car là si il pouvait appuyer sur le bouton nucléaire même à " petite dose " , il en serait bien capable ... Nous sommes quasiment presque dans la même dose de folie que Hitler , Staline ... Me semble que tout l ' enjeu dans cette guerre n ' est sans doute pas la victoire ou la défaite envers l ' Ukraine mais sur quoi , comment la Russie dans ce qui lui reste de " grandeur " peut espérer de se tirer de ce mauvais pas ... Se pourrait bien que le désastre militaire de Poutine ait augmenté sa folie vers quelque chose de plus chaotique ... Idéalement , si la Russie ne veut pas tout perdre , ni entraîner les autres dans la folie de Poutine , s ' est de se débarrasser de ce dernier ... Une façon honorable de virer son plus grand ennemi qu ' est Poutine mais on ne peut être sur de rien de l 'ntention des Russes , fierté oblige ... Sur la planète, qui a envie de recevoir des leçons ? Pas grand monde ... Justement , rien ne dit que les Russes aient envie ou puissent accepter cet effondrement sans réagir , c ' est peut être tout l ' enjeu , ne pas tout perdre ...

En effet , difficile d ' imaginer quelqu ' un de pire dans l ' après Poutine et si par malheur cela arrivait mon avis est de dire que le peuple Russe n ' aurait pas , plus d ' excuses que de ne pas se révolter ... Faut que Staline soit définitivement enterré ...

C ' est forcent Poutine l ' ennemi du peuple Russe mais avec une si longue histoire faite dans la douleur , l ' abnégation , le sacrifice me semble que les Russes se soient fait une raison sans pouvoir entrevoir une autre porte de sortie que de subir ... Subir pour garder ce en quoi ils sont nés avec la malédiction de Staline ... D ' autres pays se sont fait ou essayer de se faire une histoire avec la religion comme la Russie s ' est faite la sienne dans un autre contexte ... Je ne suis donc pas certain que les Russes aient envie de changer leur système par peur aussi de perdre presque tout ... Sinon , me semble que c ' est tout le peuple Russe qui pourrait descendre dans la rue mais derrière qui ? Peut être autour du pouvoir de Poutine dans ceux et celles qui pourraient le renverser ...

En fait vous répondez comme ci ces territoires avaient toujours été Russe et que l ' Ukraine se soit accaparé ces zones illégalement et tracer ses frontières avec ... Ce qui sans doute porte à confusion est que ces zones aient été sous influence Russe depuis belle lurette et que ses habitants se soient attachés par acculturation à l ' empreinte soviétique ... S ' agirait donc de guerre d ' influence , là ou l ' Ukraine dans sa légitimité souhaite récupéré ce qui lui revient ... Ensuite à savoir en quels point cette légitimité soit contestable demande des recherches ... Si la Bretagne demandait son indépendance tout en voulant récupérer la Loire Atlantique sans doute que les habitants de ce département demanderaient plutôt leur rattachement à la France , par acculturation ...

Vous le dites comme ci c ' était une évidence pour les Russes mais alors pourquoi ne renversent - ils pas Poutine ... Pas si simple ... Chez d ' autres peuples cela s ' est fait assez facilement sans pour autant des conséquences heureuses dans la suite des évènements ...

On peut effectivement dire qu ' ils n ' étaient pas seuls .C ' est surtout plus valable pour le peuple Allemand qui en plus de son antisémitisme avait une revanche à prendre suite à la défaite de 1914 - 1918 ... D ' autant que celle celle si fut assez humiliante devant les exigences Françaises pour réparation , ce qui n ' a pas apaisé les choses .Je pense que l ' on peut parler de la revanche du peuple Allemand dans un climat social malsain , sous tension ... Pour les Russes , c ' est différent vu l ' emprise terrible de Staline ...

Moyennement c ' est beaucoup dire puisque le peuple Allemand ne s ' est pas gêné pour partir à la guerre et exterminer les juifs si même beaucoup d ' entre eux ne savaient pas vraiment ce qui allait leur arriver ... Sans enthouisiasme ? Pourtant ils ne sont pas gênés pour démolir les Russes au plus haut point , d ' ailleurs faut voir le sort des prisonniers ... Hitler ne fut pas seul dans sa démence et ses victoires puisque son peuple a répondu présent ... Pourtant , les juifs étaient déjà pourchassés avant le conflit 39 - 40 ...

Pour Hitler , c ' est à peu près certain il était quasiment soutenu par les Allemands dans un contexte favorable à son " élection " , je crois même que celui ci en fût assez surpris ... Pour Staline , c ' est moins sur , vu une certaine terreur qui règnait , chose qui a mon envie continue de persister inconsciemment chez le peuple Russe qui sans doute attend quelque chose pour s ' en délivrer mais quoi donc ... Autrement dit , une terreur sans nom , persistante d ' un peuple comme définitivement résigné ou presque .Ce qui change dans cette guerre est que les Russes n ' ont plus apparemment ce en quoi ils ont toujours été conditionné , soit dans un certain état de sacrifice ou mourir fût sans doute une délivrance ... Là , apparemment, ce n ' est plus le même état d ' esprit ... Si Poutine est plus isolé il y ' a quand même tout un appareil d ' état bien présent qui est aussi leur façon de vivre et d ' être reconnu comme tel dans ses frontières ... Ce aussi peut être pourquoi la révolution viendra si il y ' a viendra d ' en haut , au sein même du pouvoir ...

Normalement il doit arrêté de me répondre mais voilà il peut toujours le faire de façon détournée en vous répondant par exemple ... Au fond , vous lui en donner l ' occasion .A savoir donc si vraiment il est capable de m ' ignorer totalement directement ou indirectement ...

Bravo à vous , sage décision de m ' ignorer mais c ' est un peu dommage quand même puisque je souhaitais en revenir au début de ces échanges ... Bon depuis , cela s ' est corsé par vos propres contradictions ... Ceci dit il se peut bien que vous ayez pu confondre véritable émotion , humeur du moment de Zelensky avec ce qui finalement faisait partie de sa stratégie de communication ... Et oui , gars ... Bye ...

Vous de même , un rien vous énerve dans vos contradictions ...

A vous d ' en faire autant si vous perdez votre calme ...

Vous venez de dire que Zelensky sous l ' émotion , dans son humeur a demandé son adhésion et de vous avoir répondu que celui ci n ' ignorait pas l ' impossibilité de pouvoir le faire ... Je vous ai posé une question , pensez vous , croyez vous que celui ci l ' ignorait ? ... Pour moi , non mais il l ' a quand même demandé ... Du coup vous croyez tout autant qu il a agit par émotion ou dans l ' humeur du moment puisque vous venez de l ' écrire auparavant ... J ' ai cru que vous aviez un instant raison sur son émotion mais non ...

Je n ' ai rien inventé , vous admettez que Zelensky par émotion a demandé son adhésion tandis que vous en faites tout un fromage... En quoi était ce si gênant , dérangeant ....En quoi était ce une erreur vu l ' émotion du moment ... Vous n ' avez pas marre d ' être de mauvaise foi ...

Ah enfin nous y sommes , comme quoi il ne sert à rien d ' être inutilement obstiné comme vous pouvez l ' être ... Que Zelensky dans son émotion face à l ' annexion de Poutine réclame son adhésion est une réaction normale , légitime malgŕé son infaisabillité ... De plus , vous croyez qu ' il ne le savait pas malgré son " humeur " ... Si il avait pu y adhérer , cela n ' aurait pas été gênant mais parfaitement légitime en ces circonstances ...

Encore une erreur de votre part , ou ai je écrit en quoi elle est gênante ... Vous faites un copié collé de mon propos sans l ' avoir lu ...

Ce que vous êtes drôle , dans le propos si je dis en quoi serait - elle gênante ne signifie pas en quoi est - elle impossible ... Pfffffff ....

Ça revient assez souvent chez vous effectivement ... Faut faire comme vous pouvez ...

Et bien , essayez toutefois de suivre et de ne pas mélanger les propos si défois vous n ' avez pas compris quelque chose ... En d ' autres termes , d ' assumer vos propos puisque dans un premier temps vous vous êtes adressé à vladB ... Voyez avec lui ... " putain " , " arrête de faire chier " , " va te coucher " , en plus de ses gros mots c ' est sur avec ses cartes et ses blagues douteuses c ' est plutôt maigre comme analyse , ressenti sur ce conflit ... C ' est sur , vous êtes dans ses humeurs en bon toutou ...

Me semble pourtant que vous êtes intervenu lorsque je répondais à chanou et vlad pour me dire que ce dernier avait raison , sur une chose dont je n ' avais pas dit le contraire ... Le propos n ' était pas sur ce point ...

Bah , Poutine la terreur nucléaire qui se vante de pouvoir anéantir tout le monde sur la planète où il veut , quand il veut aurait - il plutôt les chocottes ? Ou alors est ce un aveu que sa force nucléaire ne serait pas en mesure de répondre aussi efficacement que les ricains par exemple ? Non , il en a les moyens mais voilà il a soi disant peur de l ' otan qui se retrouverait un peu plus près de son territoire et alors ? ... Autrement dit , vu les moyens en sa possession , l ' otan n ' est qu ' un prétexte à ses propres ambitions ...

Normalement , d ' après ce que j ' ai pu comprendre dans certaines sources est que la chute de Poutine pourrait plutôt venir d ' en haut que du peuple qui lui , suivra ... Autrement dit , si le peuple Russe ne peut rien y faire ou ne sait pas quoi y faire , celui ci suivra si d ' en haut cela change , faut voir ... Ce qui est terrible est que un seul homme peut à lui tout seul entraîner le monde dans des trucs pas possible comme le fît Hitler , Staline etc ... Au fond il dépend du peuple de suivre ou pas et de se donner les moyens pour que cela change sachant néanmoins que tout contexte est différent ... Si l ' occasion de renverser Poutine est plutôt favorable en ces circonstances , faut voir si vraiment le peuple Russe le veut , en a la volonté , l ' envie sachant que la fatalité est peut être ce qui caractérise l ' âme de la Russie ... A bon profiteur et manipulateur qui eux savent sur quoi et comment ils peuvent évoluer ...