lumic

"je vous le demande de la volonté de qui ? " Justement , c 'est peut être le mot volonté qui n 'est pas adapté (mais de qui donc ? ) Comme quoi , on ne mesure pas suffisamment la portée des mots et de leur signification au travers de chaque individu avec toutes les conséquences .Il est certain que l 'égo est illusoire d 'autant que chaque personne est constitué du produit de l 'évolution , il existe donc en partie , par défaut dans un nombre incalculable de probabilités mais c 'est la vie , notre vie de mortel plus précisément .Qui donc peut en juger ? Personne malgré toutes les horreurs de l 'existence , l 'amour ne pouvant être le miroir des existences .Dans l 'autre , qui voyons nous ? Souvent ce que nous sommes mais aussi ce qui ne nous ressemble pas , ce pourquoi l 'homme est aussi tolérant , ouvert dans l 'amour d 'autrui . Volonté , soumission des mots et encore des mots qui peuvent avoir tout l 'effet contraire sur la réelle capacité de l 'homme à aimer et ce sans aucun retour , avec sincérité et déduction en observation même de ce que est l 'existence . Il est effectivement possible d 'inverser la vapeur de toute action sans pour autant que cela soit une question de vouloir aller dans le sens de ceci cela , de l 'appris , de ce que devrait être l 'amour vrai mais rien n 'empêche pour celui qui le veut de se laissé imprégner par telle ou telle écriture . Si l 'égo est illusoire , il est malgré tout ce moi je , moitié Dieu , moitié homme et comment "Dieu" , "lui même" , pourrait il savoir être cette éternité ? cette réponse "à lui même" ? Et bien vous , moi , nous tous dans le jeu des interactions de l 'existence .Si "Dieu" était une limite , un plan défini , une volonté "il" ne serait point la mesure de l 'action . Les mots dans l 'écriture biblique signifient en fait non point l 'action de Dieu mais de l 'action l 'homme en terme de conséquences . Si rien potentiellement n 'est limité toute chose atteint ses limites ou finit par s 'effondrer de lui même comme ci rien n 'était exponentiel .En d 'autres termes , il ne peut y avoir au "dessus" de "Dieu" toute volonté plus forte que la sienne mais ici le mot volonté à propos de Dieu signifie tout le contraire de vouloir .Pour l 'expliquer il faut imaginer des forces en opposition ou un mouvement chaotique mais ou tout finit par s 'assembler , être et disparaître au milieu d 'une force immuable , intemporelle aux évènements , nommé Dieu . Quand on veut , on peut , dit on .J 'ai plutôt l 'impression que les choses peuvent plutôt venir à vous sans le vouloir , sans le désirer vraiment , à voir.....

"croyant sans précisions" ? C 'est vrai , à quoi je crois ? Et bien , à tout et à rien car si tout est possible , du merveilleux à l 'absurde rien à mon sens n 'est vraiment disposé pour .Je parlerais donc plutôt de tout état apparent comme ci l 'un pouvait laisser supposer tout autre possible .Entre tout cela , toute notion même de temps , de passé , de présent , de futur j 'envisage ou j 'imagine l 'éternité comme quelque chose de neutre ou "rien" finalement ne serait , ne fut , là ou toute tentative d 'explication serait impossible .C 'est ce que je crois et cela me suffit .Je pense aussi que le fait d 'être , que nous soyons pose , crée ou accentue le problème au lieu de pouvoir le résoudre définitivement . La réalité en tout cas est suffisamment instructive , étonnante , possible dans tous les sens que "Dieu" entre guillemets , ne saurait être le créateur de quoi que ce soit au vu des conséquences . Je crois non point à une entité suprême mais plutôt à "rien" ou à l 'absence de toute cause , ce que j 'appellerais plénitude de l 'esprit . A plus

Salut laurent Depuis le temps que je dis que je suis athée et croyant , j 'ai sur l 'agrume toujours essayé d 'expliquer mon point de vue en ce sens , ce qui pourrait paraître être une contradiction , mais non . Ceci car je n 'imagine pas un seul instant que puisse exister au dessus de nous une entité , un être suprême nommé Dieu .Il est donc utile à mon avis de bien différencier entre ce que sont les mots , l 'écriture , l 'expression depuis des lustres et une certaine croyance prenant tout au pied de la lettre. Bonnes fêtes

C 'est en compagnie des autres que nous apprenons continuellement sur ce que nous sommes dans notre relation avec autrui .L 'ignorance par exemple c 'est celle de croire que l 'un est supérieur à l 'autre . Dieu ne choisit rien pour nous sinon nous serions dans un certain nombre de choix prédisposés , conformes à telle ou telle doctrine alors que la vie révèle une immense potentialité de l 'être ou tout n 'est pas permis mais ou tout peut ouvrir des possibilités différentes . L 'éternité c 'est au delà de toute volonté , de toute soumission , de toute exigence , de tout sacrifice , c 'est savoir que celle ci ne nous terrassera pas quoique nous fassions puisque c 'est avant tout accueillir une certaine forme de plénitude , de confiance , de sérénité en déduction de tout ce qui existe , la force tranquille si on veut . D 'ailleurs , je trouve que la vie des animaux est étonnement plus instructive dans leur propre capacité d 'être et d 'exister .

Oui , en effet , on ne cessera jamais d 'apprendre , le plus surprenant étant en outre ce que nous apprenons sur nous mêmes car rien ne fut écrit .Certes , on pourrait peut être se dire d 'une certaine manière que tous les évènements sont déjà existants , que l 'avenir est tracé quoique l 'on fasse mais ce serait alors renoncer sur notre propre capacité à créer , modifier , envisager cet avenir . De toute façon d 'une manière ou d 'une autre nous n 'échapperons pas à diverses changements comme autant d 'adaptations nécessaires à de nouvelles connaissances qui elles modifient notre façon de voir , du moins pour moi . L 'ignorance est malsaine dans la mesure ou l 'homme finit par s 'attacher de trop à une réalité qui se voudrait être conforme à ses aspirations , dès lors se prend t-il pour Dieu , s 'enferme sur lui même sans voir venir multiples changements et bouleversements , question d 'interprétation . Le plus troublant pourrait être justement dans notre façon de voir , d 'envisager les choses , donc de créer déjà les conséquences de demain qui à leur tour , remettent en cause notre système de pensée. Comme quoi rien n 'est vraiment déterminé dans un sens ou un autre , sinon ce serait perdre notre propre capacité d 'action . La question est de savoir si il faut passer par un état pour apprendre ? Je ne pense pas car nous apprenons dans ce que nous révèle l 'existence sur nous mêmes .Il se pourrait peut être aussi que la connaissance soit trompeuse dans la mesure ou celle ci serait familière ou conséquente à une infinité d 'états possibles .Dans tous les cas le mot humilité est ce qui pour moi définit le mieux le mot Dieu . En d 'autres termes l 'univers serait illimité , toutes les voies ou tous les états possibles qui tous seraient limités à un moment donné ou un autre , finiraient par s 'effondrer . L 'éternité c 'est plutôt cool car rien finalement nous attache définitivement aux choses .

En fait on ne doit absolument rien à la dite entité supposée , en outre Dieu et de rappeler que "celui ci" n 'en est que le mot , l 'expression , toute la littérature etc . La vie étant le don , la faculté , l 'émergence de tout , de chaque chose , de soi .

"Sachez bien que le mot Dieu est utilisé pour parler de ce que l'on ne voit pas, de ce que l'on ne perçoit pas, de ce que l'on ne pourra jamais expliquer. Et qui pourtant ne peut que ETRE." Je suis entièrement d 'accord , le mot Dieu est utilisé pour parler , définir , entrevoir , avec les mots , les impressions , les interprétations , tout un langage qui est et fut assez profond , subtil mais qui malheureusement fut souvent utilisé au premier degré . Pourquoi pas pour celui ou celle qui s 'en accommode , le vit dans un esprit serein , contemplatif dans l 'idée de ceci cela , sans tomber dans le fondamentalisme . Vous dites que l 'on ne pourra jamais l 'expliquer , effectivement car justement c 'est cette idée de vouloir absolument expliquer Dieu que l 'homme finit par "le" confondre avec lui même , fermant ainsi donc toute ouverture d 'esprit . Cependant entre ce que l 'homme croit , peut accepter comme explication il y 'a peut être bien tout un degré d 'évolution nécessaire pour repousser les limites de tout système de pensée conforme . Au fond pas mal de choses sont intéressantes .Si celles ci n 'ont pas forcément de liens directes toutes ou presque se rejoignent dans la réflexion de l 'homme , pouvant ainsi ouvrir l 'esprit de celui ci sur des perspectives plus évoluées comme ci nous faisions déjà demain . Bonne soirée

"Que vous soyez indifférent ou pas à Dieu. Il y a un Fait indiscutable le Créateur ne peut être Que Dieu. Le problème c'est que les gens ont tellement d'a priori concernant le mot Dieu. Ah oui , des idées toutes faites , il y 'en a , dont l 'une d 'elle la plus répandue est celle d 'un créateur qui aurait crée le monde , par exemple . Ouf , nous pouvons chacun de nous réfléchir au delà des idées apprises par cœur et martelées depuis des siècles et des siècles .

Chimère ? Je dirais plutôt une assez bonne base philosophique au vu même de ce que dame nature est. Cependant le mot philosophie à mon sens ne convient pas vraiment , sans doute alors faut il essayer de comprendre comment l 'homme fit preuve d 'une certaine déduction tout en donnant une interprétation aux évènements.

Belle perspective que celle d 'un avenir dont nous pourrions croire et inventer .J 'ai bien écrit croire , pour le athée que je suis cela peut paraître contradictoire , paradoxale mais voilà j 'en ai marre de l 'idéologie divine , celle consistant à marteler toujours le même discours officiel sachant que ce discours trop souvent , hélas est et fut prit au pied de la lettre , c 'est vraiment dommage . L 'athéisme n 'est pas pour moi une manière catégorique de tomber dans l 'excès inverse de toute croyance mais plutôt d 'essayer de définir au mieux ce que nous sommes divinement .

je crois en ces énergies mystérieuses, je crois que chacun d'entre nous est dieu, alors pourquoi se torturer, le mystere ne devrait point être anxiogene, avoir besoin a tout prix de réponses qui toutes se consument en un anthropomorphisme affligeant ; c'est bien de partir en se disant, là ça y est je vais enfin savoir.... mais pas de précipitation hein, on a tout nôtre temps: Passage éclair...Bonsoir à tous, à toutes,Hommes atomes, poussières d'étoiles et demi-dieux par essence... ciel.Afin d'illustrer vos propos, éclairer ce trio, cette sacro-sainte trinité, de mettre dans cette noire actualité un peu de baume au cœur et se remettre en mémoire de cœur les choses essentielles, voici une histoire postée par le passé sur la toile Orange :"Une vieille légende hindoue raconte qu'il y eut un temps où tous les hommes étaient des dieux. Mais ils abusèrent tellement de leur divinité, que Brahmâ, le maître des dieux, décida de leur ôter le pouvoir divin et de le cacher à un endroit où il serait impossible de le retrouver. Le grand problème fut donc de lui trouver une cachette. Lorsque les dieux mineurs furent convoqués à un conseil pour résoudre ce problème, ils proposèrent ceci : "Enterrons la divinité de l'homme dans la terre." Mais Brahmâ répondit : "Non, cela ne suffit pas, car l'homme creusera et la trouvera." Alors les dieux répliquèrent : "Dans ce cas, jetons la divinité de l'homme dans le plus profond des océans." Mais Brahmâ répondit à nouveau : "Non, car tôt ou tard, l'homme explorera les profondeurs de tous les océans et il est certain qu'un jour, il la trouvera et la remontera à la surface." Alors les dieux mineurs conclurent : Nous ne savons pas où la cacher car il ne semble pas exister sur terre ou dans la mer d'endroit que l'homme ne puisse atteindre un jour." Alors Brahmâ dit : "Voici ce que nous ferons de la divinité de l'homme ; nous la cacherons au plus profond de lui-même, car c'est le seul endroit où il ne pensera jamais à chercher." Depuis ce temps-là, conclut la légende, l'homme a fait le tour de la terre, il a exploré, escaladé, plongé, à la recherche de quelque chose qui se trouve en Lui."Les légendes ont toutes un fond de vérité ou quand le fond prend forme, devient réalité. Je retiendrai l'idée que Dieu se trouve en chacun de nous. Mais aussi dans tout ce qui vit et respire. Dans les nervures de la feuille d'un chêne, dans le rire d'un enfant, dans le bleu du ciel, dans le parfum des roses, dans l'oiseau qui chante l'aube naissante, dans le cycle des saisons aux flamboyantes nuances toujours renouvelées et pourtant différentes. Bonne soirée à tous. Au moins pourra t-on admettre ou entrevoir que Dieu n 'obéit plus à un postulat , à une définition définissant "celui ci" comme un être surpuissant , une entité suprême . Ce Dieu caché au fond de nous mêmes révélant du même coup le propre miroir de l 'homme , ses joies , ses peines , ses aspirations de toutes sortes même les pires , un Dieu à l 'image de l 'homme .Peut être alors n 'existe t-il que ce que l 'homme ne sait pas encore de lui découvrant , apprenant ainsi que ce que l 'existence lui révèle , faisant donc son évolution .Le dit mystère Divin le serait non point dans un mystère caché , dissimulé , impénétrable mais se dévoilant ou se réalisant sans que rien ne fut écrit d 'avance. Bonne nuit

je crois en ces énergies mystérieuses, je crois que chacun d'entre nous est dieu, alors pourquoi se torturer, le mystere ne devrait point être anxiogene, avoir besoin a tout prix de réponses qui toutes se consument en un anthropomorphisme affligeant ; c'est bien de partir en se disant, là ça y est je vais enfin savoir.... mais pas de précipitation hein, on a tout nôtre temps: Oui sabine 41 , tout à fait d 'accord pourquoi faut il , faudrait il absolument avoir des réponses sachant que celles ci peuvent être ce que nous avons nous mêmes crées .C 'est ce besoin absolu de vérité , de certitudes qui fait que le système finit par s 'effondrer de lui même alors que se pose d 'autres priorités , d 'autres intérêts plus éthiques , moins centrés sur nous mêmes .Un tas de choses que nos sociétés cependant explorent déjà comme ci elles fabriquaient les héros de demain , qui sait dans d 'autres rêves .

Yes ... , l 'agrume presque de la vieille histoire , sans regret , aucun , vu ce que c 'était il y 'a quelques années . Ici , c 'est une ouverture sur un forum déjà existant depuis plusieurs années .Il est donc assez difficile de retrouver ses repères mais ce n 'est pas plus mal car sur l 'autre les discussions revenaient à peu près au même point . Personnellement , j 'ai découvert que j 'étais athée , que Dieu fut l 'idée , la création de l 'homme , son histoire , ses désirs , ses rêves , ses pensées et aussi une obsession cauchemardesque se traduisant par toutes les guerres de religion . Crise de civilisation , certainement , aucun état n 'étant stable , si ce n 'est peut être là ou rien n 'existe vraiment . Bonne soirée

En admettant que vos frères lumineux existent je ne sais dans quelle contrée , qui sait , sans doute ne pourraient ils être que de simples observateurs sans jamais pouvoir intervenir , d 'ailleurs pourquoi le feraient ils ? Aucune raison de s 'immiscer dans notre évolution vu notre propre état d 'esprit actuel .Vos frères , c 'est un peu comme ce Dieu tant crée , inventé , imaginé , espéré , celui dont on attend l 'intervention alors que l 'astuce ne dépend que de nous mêmes , sur notre propre capacité à changer le monde , les choses .bonjour Lumic, nous sommes tous des sisyphes enchainés a nos rochers, cette liberté si convoitée n'est que la longueur de notre chaîne, sue laquelle nos gesticulations humaines ont un goût de funambules! Bonjour sabine , j 'ose espérer que nous soyons libres de tout , aucune chaine , rien , car il y 'a tout ce qui peut et pourrait exister indéfiniment , ce sur quoi notre liberté peut être illusoire . Bonne nuit

En admettant que vos frères lumineux existent je ne sais dans quelle contrée , qui sait , sans doute ne pourraient ils être que de simples observateurs sans jamais pouvoir intervenir , d 'ailleurs pourquoi le feraient ils ? Aucune raison de s 'immiscer dans notre évolution vu notre propre état d 'esprit actuel . Vos frères , c 'est un peu comme ce Dieu tant crée , inventé , imaginé , espéré , celui dont on attend l 'intervention alors que l 'astuce ne dépend que de nous mêmes , sur notre propre capacité à changer le monde , les choses .