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Au fait , est ce que les jardiniers aiment voir du lierre s ' installer sur les arbustes ... C ' est que vous commencez à comprendre , pourquoi c ' est nuancé ... Enfin ... A demain ...

Pour en terminer , je n ' ai jamais dit que le lierre etait le destructeur de tous les arbres tandis que vous avez prétendu , affirmé que ça ne pouvait pas arriver ... J ' ai vu , j ' ai constaté que ça pouvait être le cas ... Ce qui n ' en fait pas une généralité ... Effectivement l ' étude ne dit pas comme vous , à savoir que le lierre en aucun cas ne peut faire mourir un arbre ...

L ' étude , celle ci ou une autre dit - elle que le lierre ne peut pas faire mourir les arbres , les arbustes etc ... Vous avez pourtant bel et bien affirmé que non tandis que j ' ai fait part de mes observations sans avoir prétendu que cela concernait tous les arbres ... Sachez lire car entre dire " les arbres " ou " tous les arbres " ce n ' est plus du tout la même chose ... Vous ne connaissez pas l ' histoire du boulanger patissier qui affiche " gâteaux faits maison " .Ce qui ne signifie pas que tous les gâteaux sont fait maison ... C ' est une astuce du langage Français et celui ci est particulièrement précis , nuancé ... Dans le cas de notre boulanger patissier celui ci affiche " gâteaux faits maison " .Ce qui peut laissé sous entendre que tous les gâteaux sont faits maisons , sans que ce soit le cas ... Ce n ' est cependant pas forcément un mensonge puisque une partie est faite chez lui tandis que les autres sont industriels, question de rentabilité ... D ' autres boulangers patissiers , par contre peuvent prétendre " tous les gàteaux faits maison " ... Lorsque on parle des arbres , cela ne signifie pas que l ' on en fait une généralité ...

De plus vous tirez toutes vos connaissances de spécialistes , mais faites donc , cela vous limite , pour preuve ... C ' est bien de vous instruire mais cela dans votre cas ne suffit pas ...

J ' ai écrit que le lierre étouffe les arbres et que ceux ci finissent par mourir , je maintiens mais je n ' ai pas dit que le lierre faisait mourir tous les arbres " portant " ce lierre ... Tout dépend , déjà expliqué , tandis que zeno a vraiment cru et maintenu que le lierre ne pouvait pas faire mourir les arbres ... Relisez tout , vous en serez plus honnête ... Relisez , vous verrez que j ' ai expliqué , argumenté , donné des exemples etc tandis que zeno à vraiment cru dans ses certitudes que le lierre ne pouvait pas faire mourir les arbres ... Sans aucune source ? Bien évidemment puisque je faisais part de mes propres observations , réflexions .Si tout le monde faisait comme vous faudrait toujours attendre la source ... Nous ne serions pas plus avancés si tout excercise de réflexion , d ' observation consistait à ne rien dire ...

Si si ils savent , certainement ... Ils doivent savoir aussi que le lierre peut faire mourir des arbres ... Eux savent tout comme je sais que cela n ' en fait pas une généralité ...

Les botanistes font un excellent travail mais l ' observation de terrain , régulière en est une autre ... Faut donc savoir de quoi on parle au juste et être plus nuancé ... Quoiqu ' il en soit on n ' apprendra jamais assez de la nature ...

En fait si vous aviez lu mes réponses tout au long de la discussion j ' ai dit et redit que le lierre pouvait faire mourir des arbres mais je n ' ai jamais dit tous les arbres ... A ce propos j ' ai donné des exemples , des arguments mais il faut lire ce qui est écrit , argumenté ... Grosso modo tout dépend des conditions , des situations etc , ce qui n ' en fait pas une généralité ... Pour en revenir au sujet , ceux ou celles qui ont coupé le lierre n ' ont pas bien évalué la situation ... Le mieux serait de demander au " spécialiste " qui croit tout savoir sur le lierre ...

J ' ai expliqué tout cela a l ' intervenant ... Ai je dit que le lierre faisait systématiquement crever tous les arbres ? Jamais car tout dépend des circonstances et différents paramètres ... Par exemple à quel moment le lierre est venu s ' accrocher sur un arbre par rapport à sa croissance etcetc ... En fait l ' intervenant n ' a pas compris ou su faire la différence entre un envahissement excessif pouvant mettre en péril un arbre et une accroche " modérée " ... Lorsque je lui ai parlé d ' arbustes il n ' a pas compris que l ' on changeait d ' échelle tandis que le lierre se fiche bien mal que son support reste relativement petit ...

Comme vous le dites , c ' est de la régulation naturelle , un arbre meurt avec ou sans lierre tandis que d ' autres apparaissent ... Sur une forêt ou un grand espace c ' est un renouvellement tandis que sur un arbre isolé par exemple c ' est tout autre chose .Il n ' y a pas de règles précises mais bel et bien des circonstances ou différents paramètres qui font qu ' un arbre ou un arbuste peut mourir à cause du lierre ...

Cela fait un moment que je vous explique , réexplique que vous n ' y comprenez rien parce que vous n ' avez aucune expérience , observation sur ce sujet ... Autrement dit vous avez lu dans les livres tout en étant dans l ' incapacité de livrer vos propres observations si il y ' en avaient , ce que je doute ... Votre incapacité à faire la part des choses résulte d ' une obstination imbécile ... Je viens d ' apprendre encore quelque chose ce matin sur le lierre , chose que vous ne pouvez même pas deviner tant votre croyance vous égare ... Vous avez même inventé des choses tant votre mauvaise foi est déraisonnable ... Votre expérience , c ' est de la théorie répétée ...

Excuse , il fallait dire que le lierre finit par faire mourir des arbres .Que je m ' en suis exprimé sur ce fil tandis que vous ne pouvez comprendre le problème dans son ensemble ... Pour résumer vous avez cru que le lierre ne pouvait pas faire mourir des arbres et que celui ci faisait attention à ce qu ' il faisait ... Sauf que les faits prouvent le connaître comme démontré ... Votre entêtement est idiot ... A demain ...

Ce qui ne veut rien dire puisque des arbres finissent par en mourir ... Chose que vous ne pouvez pas comprendre et pourtant tout le monde sait que la nature est ainsi donc faite , de vie et de mort , de régénération etc ... Ce n ' est pas le sujet , le lierre tue des arbres ...

Encore une fois vous n ' avez pas vu , su voir le problème dans son ensemble ... Vous pensiez savoir tout en étant dans la croyance de vos certitudes ... En fait c ' est un peu comme ci vous saviez tout les taupes sans jamais rien apprendre de vous mêmes ... Votre expérience est limitée et vous limite à vos certitudes toutes faites ...

On parle du lierre qui d ' après vous est précautionneux ... Vous êtes formaté , enroulé dans votre lierre ...

Vous avez du mal à comprendre une étude qui finalement vous a limité à vos seules certitude...

Bien sur tout le monde le sait tandis que vous croyez que le lierre est le lien vital de la nature... Je dis et je redis que vous n ' avez pas compris le problème dans son ensemble car car vous avez fait une fixette sur les " bienfaits " du lierre ...

Je plante un arbre sans lierre et ça ira très bien pour lui ...

Sauf que c ' est et bien un lierre qui est venu s ' installer sur un arbre qui se portait très bien ... Oui , le parasite c ' est bel et bien le lierre qui est venu sur cet arbre qui ne demandait que de poursuivre sa croissance ...

Un arbre qui n ' a pas sa place c ' est beaucoup dire ... Comme déjà dit vous parlez d ' un problème sans le comprendre dans son ensemble... Le lierre n ' a pas plus de raisons d ' exiter que l ' arbre aussi petit soit - il ... De là à croire que c ' est le lierre qui a crée l ' arbre , faut voir ... Sauf que j ' ai vu des arbres bien portants envahis par le lierre... Ce n ' est pas vous ni moi qui décidons de quoi que ce soit sur Dame Nature... Il existe pleins d ' arbres isolés...

Bien sur mais c ' était un exemple pour répondre à quelques affirmations comme quoi le lierre ferait preuve de précaution... Ce n ' est quand même pas la faute à un arbuste si le lierre s ' invite sur lui ...

Personne ne dit le contraire , moi aussi j ' aime bien le lierre ... Cependant ce n ' est pas le sujet car force est de constater que celui ci fragilise des jeunes arbres , n ' a pas ce principe de précaution comme vous sembliez croire... En forêt le problème passe inaperçu car les proportions de pertes ou de régénération ne sont pas les mêmes ...

C ' est que vous n ' avez pas vu des haies déjà fragilisé par le lierre et s ' étaler parfaitement sur le dessus par exemple ... La forêt est vaste tandis que des arbres et jeunes arbres meurent de cet envahisseur ...

C ' est dommage , vous ne savez pas faire la différence entre des arbres isolés livrés à eux même si je puis dire , donc sans aucune intervention de qui que ce soit ou de quoi que ce soit et de tout un écosystèmes qui se régénère ... Vous qui avez vécu en forêt vous ne voyez pourtant pas celle ci dans toute son histoire et dans toute son étendue ... Vous n ' avez pas répondu sur les arbustes ... C ' est pourtant le même problème et d ' après votre théorie aucune plante n ' aurait à souffrir du lierre et pourtant celui ci est parfaitement capable de recouvrir une haie entière . .

Forêt virtuelle ? ...