enobrac35

Vous comprenez le langage singe ? Le singe disserte sur l'homme ? Sabine oui les animaux ont leur propre langage ils se comprennent entre espèces mais un chat ne comprend pas un singe pas plus qu'un chien etc ... Les animaux réagissent a certains sons, gestes, mimiques etc ... mais vous répondent-ils dans votre langue et vous vous comprenez-vous le langage chat, chiens etc ... vous vous adaptez à leurs besoins etc ... etc ... Par contre un français ne parlant pas anglais ou chinois arrive toutefois a comprendre et pas que par les gestes et mimiques ... cognitivement nous arrivons avec difficulté mais nous arrivons et après un séjour dans le pays nous comprenons un maximum de mots pour la communication : un lion et buffle ne le pourront (ils ont d'autres proprités cognitives que nous n'avons pas certainement) ... La discussion avec DDR parlait de la pensée de "l'homme" ... pourquoi bifurquer, c'est très coutumier sur le forum ? Perso je ne peux que parler d'elle : détrompez-moi vous et morfou en argumentant si ce que j'ai dit est faux ou mal approprié ... (là je suis prête a discuter et accepter la controverse) DDR disait : "Qu'est on en dehors de la pensée ? Rien, Peu importe le mécanisme à l'œuvre , y eut il une part d'alterite que ca demeure mon choix !" J'ai répondu: "c'est le langage et ensuite l'écriture qui ont été les expressions concrètes (bien que partielles) de la pensée ... Sans eux la pensée est vaine puisque ni dites ni écrite ... quel stagne au fond du cerveau ça servirait à quoi ?" Vous avez la main !

Je parle de pensée construite et non de réaction ! La version du fait que je retiens : "À première vue, l'orang-outan semble s'écrouler de rire face au tour de magie qui vient de lui être présenté. Mais, après réflexion, nul ne sait vraiment si c'est la démonstration qui le fait autant rigoler ou s'il se moque du tour de magie (un peu raté) du touriste derrière la vitre. En fait, nul ne sait vraiment si l'orang-outan est véritablement en train de rigoler. Pour Fanélie Wanert, docteur vétérinaire au Centre de primatologie de l'université de Strasbourg, le comportement de l'animal désigne davantage une envie de jouer qu'une réaction hilare au tour de magie. Ainsi, dire que le singe comprend la logique du tour de magie (et son ressort comique) et qu'il réagit en conséquence n'est que pure spéculation, car rien ne nous permet vraiment d'en être certain, explique-t-elle. «Ce type d’observation “anecdotique” ne permet pas de conclure scientifiquement sur la capacité de l’animal à comprendre la composante “humoristique” du tour de magie, ni de parler d’éclat de rire. Ce serait faire de l’anthropomorphisme.»

c'est le langage et ensuite l'écriture qui ont été les expressions concrètes (bien que partielles) de la pensée ... Sans eux la pensée est vaine puisque ni dites ni écrite ... quel stagne au fond du cerveau ça servirait à quoi ?

"Mais comme un athée ou un agnostique ne croient pas à l'immortalité de l'âme, ils ne peuvent que déduire que les enfants, quand ils sont dans le ventre de leur mère, n'ont pas de conscience, leur esprit est vide. Donc à la naissance, ils sont tous égaux. C'est une croyance bête et méchante qui fait que nous les concevons comme des pièces mécaniques." Maroudji, Ce que vous dites sur la non-conscience des enfants date un tantinet ! Malgré mon âge canonique déjà l'enfant dans nos ventres de femmes n'étaient pas considéré comme une appendice ! "Concevoir" un enfant c'est lors du tagada (aléatoire d'ailleurs c'est pas gagnant à chaque fois .. ouf). Ensuite c'est un embryon qui est devenu un petit d'homme lorsqu'il est expulsé par la mère . Je vous jure pour l'avoir expérimenté que mes enfants ne sont pas nés en pièces détachées ... et cognitivement ils avaient déjà de la voix et ont su très très vite me faire comprendre qu'ils avaient faim et soif, qu'ils aimeraient bien avoir les fesses propres, un peu despotiques quand à ma présence etc..... et pas de manière mécanique c'était très bien ciblé (si, si les chameaux a peine endormis dans les bras et reposés au lit .. et ouin et ouin )! Maroudji vous devez être encore plus vieux que moi pour écrire cette théorie :) Bonnes fêtes de Pâques PS : En quoi un agnostique ou un athée peut-il penser sur l'enfant autrement qu'un croyant ? Seuls les croyants pourraient avoir des sentiments, un système nerveux cognitif pour ressentir et ne voir que de la matière ? C'est quand même très réducteur !

En raccourci : Ce dont vous parlez DDR à un terme : l'homo Sapiens (vous, moi les autres humanoïdes existant sur terre) est un être social car il a bénéficié d'une révolution cognitive avancée ... ça lui a permis en autre de pouvoir inventer l'électicité, le concorde ou l'ordinateur ... ce que nos cousins ou frères disparus n'ont pas réalisé ! Toutefois au risque d'en fiche un coup a votre égo Homo sapiens appartient au genre Homo au même titre qu’Homo habilis, Homo erectus, l'homme de Néandertal ou l'homme de Flores,Australopithecus, tous éteints mais qui pour survivre, d'ailleurs très longtemps pour certains, ils ont dû obligatoirement être également des êtres sociaux (l'union faisant la force)...

La mort fait partie de la vie elle en est la conclusion ... L'auteur du poème a vécu le suicide de sa mère à l'âge de 18 ans à mon avis ça vous marque un homme ! Perso je suis plus près de finir ma vie qu'il y a 30 ans et je n'en ai aucune appréhension car la très grande vieillesse m'enquiquine autrement ! (apparemment c'est pas pour demain !!! :) :) ) C'est la manière de mourir qui peut être difficile mais la mort en soi ce n'est qu'arrêter de respirer ! Bah ...

"Toutefois la beauté et la rareté de ces cailloux et de ce métal sont incontestables." Relisez l'auteur il parle de leur valeur vénale ... donc Dieu serait utiliser comme une valeur vénale par les religions en gros ! "Ce que l'homme cherche dans la religion, c'est de sauver sa propre individualité, de l'éterniser, ce qu'on n'obtient ni avec la science, ni avec l'art, ni avec la morale." Miguel de Unamuno, "Ni avec l' art" .... je n' adhère pas totalement . Ce que dit Unamuno est sans doute vrai mais certainement incomplet la foi ( la vraie , l' intense , pas celle utilisée au service d' un intérêt ou d' une ambition) à sans le moindre doute d' autres motivations bien plus profondes...." Les motivations sont le salut pour l'âme, pour une autre vie après la mort sans problèmes ... y rencontrer Dieu et vivre dans la félicité : la radicalité de la mort a été utilisée par toutes les religions aussi bien celles qui parlent de la réincarnation. L'homme ne veut pas envisager qu'il est périssable ... je crois qu'il accepte la maladie mais ne veut pas mourir ! "Toutes les religions ont une explication de la "création" du monde, tous les livres sacrés commencent par là. Pas une seule religion n'a soupçonné quelle est la véritable forme de la Terre, la nature du ciel et des étoiles, les lois de la gravitation, les rapports entre la Terre, la Lune, le Soleil et les planètes, la constitution du corps humain, le rôle des micro-organismes dans les maladies, etc. Tous les livres saints, dès qu'ils se mêlent d'expliquer ce monde créé par le dieu qu'ils exaltent, déconnent à perdre haleine. […] Tout se passe comme si les livres "sacrés", fondements intouchables de la foi, étaient les œuvres d'ignorants fumeux et prétentieux, d'illuminés en état d'excitation, de monomaniaques en proie à une idée fixe et n'en sachant pas plus sur la nature des choses que ce qu'en savaient les bonnes gens de leur époque." (François Cavanna (je ne suis pas aussi dure dans la formulation que Cavanna dans sa dernière phrase mais elle est juste pour moi).

Bonsoir Juanary C'est ce qu'on appelle une séance de rattrapage maladroite : Il demande pardon a la place des prêtres fautifs, il aurait dû leur imposer a eux en tant que leur chef hiérarchique d'aller a cette messe et qu'ils reconnaissent par leur demande de pardon aux victimes leurs "crimes" ! (un estmort je sais mais ils sont plusieurs autres dans le diocèse). Par contre il eu été judicieux que Barbarin s'excuse des propos qu'il a tenu quant à la "chance qu'il y ai prescription" ce qui veut bien dire que l'ormeta était orchestré par son prédécesseur et lui (il l'a appris pour au moins un au début de sa nomination a Lyon). Et de rajouter "bien même que je n'étais pas encore etc ..." Il aggrave son cas Juanary ...il joue les Ponce-Pilate. Quant a cette tradition de cette messe "spécifique" ... qu'il atterrisse ! nous sommes au 21ème siècle : mais il doit bien sûr faire plaisir aux intégristes qui fourmillent dans son diocèse. Le pardon doit venir des victimes c'est a elles de dire "je vous pardonne aux prêtres et à Barbarin et a tous ceux qui ce sont tus, mais je n'oublierais pas !!!" Que mon avis, bonne soirée à vous

Ne chantez pas la Mort, c'est un sujet morbide Le mot seul jette un froid, aussitôt qu'il est dit Les gens du "show-business" vous prédiront le "bide" C'est un sujet tabou... Pour poète maudit La Mort! La Mort! Je la chante et, dès lors, miracle des voyelles Il semble que la Mort est la soeur de l'amour La Mort qui nous attend, l'amour que l'on appelle Et si lui ne vient pas, elle viendra toujours La Mort La Mort... La mienne n'aura pas, comme dans le Larousse Un squelette, un linceul, dans la main une faux Mais, fille de vingt ans à chevelure rousse En voile de mariée, elle aura ce qu'il faut La Mort La Mort... De grands yeux d'océan, une voix d'ingénue Un sourire d'enfant sur des lèvres carmin Douce, elle apaisera sur sa poitrine nue Mes paupières brûlées, ma gueule en parchemin La Mort La Mort... "Requiem" de Mozart et non "Danse Macabre" (Pauvre valse musette au musée de Saint-Saëns!) La Mort c'est la beauté, c'est l'éclair vif du sabre C'est le doux penthotal de l'esprit et des sens La Mort La Mort... Et n'allez pas confondre et l'effet et la cause La Mort est délivrance, elle sait que le Temps Quotidiennement nous vole quelque chose La poignée de cheveux et l'ivoire des dents La Mort La Mort... Elle est Euthanasie, la suprême infirmière Elle survient, à temps, pour arrêter ce jeu Près du soldat blessé dans la boue des rizières Chez le vieillard glacé dans la chambre sans feu La Mort La Mort... Le Temps, c'est le tic-tac monstrueux de la montre La Mort, c'est l'infini dans son éternité Mais qu'advient-il de ceux qui vont à sa rencontre? Comme on gagne sa vie, nous faut-il mériter La Mort La Mort... La Mort?... Jean Roger Causimont

« La rhétorique de la foi, la majuscule mise à Dieu et même à Ses pronoms personnels, la déférence qui entoure, où qu'on regarde, les zélateurs du sentiment religieux, tout ce battage métaphysique me paraît appartenir, mystérieusement, au même ordre que la convention qui confère leur valeur vénale à l'or, au diamant, au saphir, à l'émeraude. Cailloux ! Simples conventions, mises au point en leur temps par des négociants, par commodité, et qu'on s'étonne de voir encore respectées. » François NOURISSIER "Croire en Dieu c'est avant tout et par dessus tout vouloir qu'il existe." "Ce que l'homme cherche dans la religion, c'est de sauver sa propre individualité, de l'éterniser, ce qu'on n'obtient ni avec la science, ni avec l'art, ni avec la morale." Miguel de Unamuno, :angel:

Bonjour à vous Oui oui pourquoi pas mais a-t-on jamais pu convaincre un singe capucin de ne pas manger une banane pour la raison qu'en s'en privant sur terre il en aurait plus au paradis des singes ? A prendre au second degré en souriant bien sûr !!! :)

" @enobrac nous sommes revenus dans le sujet pourquoi l'athée ne croit pas, ici parce que D donc inutile de disjoncter. " C'est limite ... pour la disjoncte si, si ... Quelques aphorismes qui ont à voir avec l'existence de Dieu si, si ... "Un jour, en prenant sa douche, Dieu découvrit qu'il avait un nombril et commença à se poser la question de son origine." ""Y a quelqu'un ?". Dieu qui faisait la sieste dans son hamac s'abstint de répondre." la petite dernière avant de retenir sa place : "Ce qui fascine dans les descriptions des paradis promis par les religions, c'est qu'on se retrouve dans une sorte de centre de vacances où l'on se prélasse, se distrait et mange à sa guise. Ce qui inquiète, c'est quand on se demande qui fait la bouffe, les lits et nettoie les cabinets. "

Et voilà on ne lit que la dernière phrase .. comme dab ! Je vous signale que Barbarin était dans la liste des préposés au trône pontifical pas en tête de liste mais il n'avait pas encore assez de bouteille ! Pour François c'est parce qu'il fallait un pape autre qu'Italien ... il a certes beaucoup de qualité mais il n'a pas changé et ne changera pas d'un iota la Doctrine et le Magistère ... Il est parfois comme notre président il dit blanc un jour pour la pub mais revient au noir ! Il n'est pas comme tous les papes le patron ... il n'est que l'évêque de Rome pour le religieux son rôle est consultatif. En tant que chef de la Théocratie du Lopin de Terre du Vatican (L'Institution très "terre a terre" on lui donne trop d'importance ... mais elle riche très riche ... et malgré les grands discours et effets de manche à son arrivée François n'a rien changé pour la misère du monde ... la grande muette fait sa soupe chaude sur les pauvres ! Pas confondre l'homme que je pense sincère et le pauvre Pape ligoté par ses pairs ... c'est une sacrée machinerie que cette institution : les Eglises peuvent se vider de "fidèles" le pouvoir et l'influence de l'Institution n'en ont pas besoin ...L'Eglise c'est celle des fidèles mais pas cette Institution qui n'est ni plus ni moins qu'une multinationale ... Bonne journée

"barbarin, au lieu de se meler de la sexualité des gens, aurait mieux fait de s'occuper de pres de ses ensoutanés" Mais c'est bien sûr ! Les leçons de morale doivent s'appliquer à notre propre "camp" n'est-ce pas ! Une petite réflexion en passant ... le mariage Pour Tous concerne un acte civil dans une relation entre adulte : dans le cas des faits cachés par notre Prélat des Gaules il s'agit de faits sexuels sur personnes mineurs que le code civil et judiciaire condamnent ... mais aussi en théorie le Magistère ! Dans le premier cas c'est l'interférence d'une religion sur le législatif de notre pays (il n'a jamais été demandé a l'Eglise de marier les homos). Chacun dans son pré les ânes se porteront bien ... Il y a eu confusion des genres civil/religieux délibérément voulu! Dans le second cas c'est une atteinte morale et un délit magistériel camouflé au lieu d'être condamné et également délit sexuel condamnable par la justice républicaine ! Dans l'un et l'autre cas c'est une girouette ce prélat !!! Carriériste ... mais là il a tout faux. Si un jour il devient Pape ce sera la preuve évidente de l'incompétence chronique de la Curie.

:plus: :plus:

Tout doux la belle ! Il y a seulement 100 000 ans la terre était habitée par au moins 6 espèces différentes d'hominidés Une seule a survécu ... les Homo sapiens Donc si Dieu nous avaient créé c'était un bricoleur. Forte de ça Chanou n'allez pas plus loin le caté de mon enfance disait un pur esprit et là pas de prob ... Esprit où es-tu, que fais-tu ... bref il est souvent caché : à la limite l'esprit est en nous quand on "y croit" si ça rassure c'est plutôt bien ... C'est clair comme de l'eau de roche cet esprit là il n'a aucune science ... il ressemble fort à la personne qui l'héberge ... c'est pourquoi le bien existe et le mal ... là on entre dans une philosophie de l'esprit mais pour les erreurs de la nature ce n'est pas a vous que je vais l'expliquer c'est qu'il y a des ratées. Pas plus qu'il n'est judicieux de faire porter le chapeau a Dieu pas plus il est judicieux de trouver un responsable coûte que coûte comme une mère fumeuse ou alcoolique ou ceci ou cela ... il y a plein d'enfants qui n'avaient aucune chance qui sont nés entiers et d'autres que tout prédisposaient à être "conformes" et ça n'a pas marché ...Même s'il y a des choses qui sont prouvées .... l'accusation ne change rien sinon on se prend pour Dieu l'omnipotent, omniscient ... Pouvez-vous me dire pourquoi les frères Bogdanof sont si intelligents et aussi laids ??? plus ils vieillissent plus leur physique devient étrange ... ? Encore un coup de dame nature ils ont eu le pot que ce qu'ils ont perdu en physique ils l'ont gagné en neurones !!! Je suis scotchée quand je les vois .... Acceptons que nous ne comprendrons pas tout mais dormez bien chanou Dieu n'a pas créé l'homme a partir d'un seul Adam . Nous ne sommes pas un genre linéaire même si ça nous fait suer de penser a une grand'mère de première génération qui aurait l'air de Chita la guenon ... mais dans la mutation nous sommes la 6ème production , dans plusieurs millénaire peut-être avant qui sait a quoi l'humain ressemblera-t-il hein ??? ... Entre nous je préfère la tête de Loetitia Casta que celle de notre grand'mère Lucy !!! Dieu l'abscons, il ne dirige rien, si on ne peut pas se passer d'avoir un "soutien" le pur esprit est parfait il n'est pas dérangeant il ne répond jamais même pas a une table ! :) :) :) Bon dimanche à vous Chanou

Moi je suis déjà à ...Z !!! Attention ça va disjoncter les gars ! Bon appétit

Une morale sans Dieu ... Je préfère éthique ... Pourquoi ceux qui ne croient pas seraient-ils amoraux et en quoi ! L'empathie la compassion le devoir le respect des autres et des lois etc.... font partie du baluchon commun à tout être humain citoyen du monde, croyant ou athée ou agnostique ... paysan ou plombier , député ou syndicaliste ... Après c'est le mode d'emploi et les motivations qui varient ! Où est le problème ? Ne pas croire en Dieu ou des dieux en quoi cela aurait-il une influence sur ce bien conduire en société avec nos semblables ? Et quelle religion aurait le monopole :p

"Etre athée radical autorise t-il de croire a l'amour ou d'avoir comme idéal indéfectible l'amour. Ou alors, ceux qui ont comme valeur supreme l'amour (" sans amour la vie est une erreur ") sont t-ils des croyants en Dieu qui s'ignorent ? " Tout d'abord c'est quoi un "athée radical" ? Pour vous la croyance est la seule autorisation a l'amour ? Voyons l'amour est un sentiment et à beaucoup de visages ! Vous n'aimez pas votre femme comme vos enfants ni ces derniers comme vos amis ! L'amour comme idéal ? J'aimerais que vous m'expliquiez comment on peut avoir la volonté de n'aspirer qu'à l'amour : comme tout sentiment il n'est jamais acquis, il est fluctuant parfois volatil. Tout d'abord vous parlez de quel amour l'amour donné ou reçu : je vais vous donner une Lapalissade dites par Jésus qu'il faut d'abord s'aimer tel qu'on est avant d'aimer les autres ... et là cher Monsieur si vous vous trouver idéalement "aimable" vous êtes un extra-terrestre ! (être conscient de ses limites et défaillances c'est déjà s'accepter a défaut de s'aimer .. c'est un début). La valeur suprême l'amour ? Parler de valeur c'est déjà une hérésie : suprême ? Vous parlez d'un amour qui n'existe pas ... idéalisé un peu éthéré ; je crois qu'il faut atterrir l'amour humain n'a que des instants qui se brisent, renaissent et parfois laissent des traces très douloureuses ! Le sentiment d'amour ça se partage mais si l'autre ou les autres ne le trouvent pas conforme a leurs demandes ou besoins l'amour se meurt car il ne peut s'imposer! Parler de l'amour c'est aller la tête dans le mur : il se vit parfois dans la déception, parfois dans la béatitude mais toujours de manière fugace ! Que l'amour soit un état comme n'importe quel sentiment c'est une contre-vérité tout sentiment évolue car les aléas et contingences extérieurs nous fagocitent, nous brisent ou nous manipulent : entre ce que à quoi nous aspirons et ce que nous vivons il y a un monde et c'est la Vie du cul terreux que nous sommes tous ! Nous ne serons jamais des dieux amour ! Que mon avis Bonne journée à vous.

Et c'est bien pourquoi il ne faut plus garder le silence ... et dénoncer les curés pédos comme les autres pédos ... Et surtout ne pas charger la mule des parents ni celle du minot qui n'a pas pu en parler ... Ne pas se tromper de fautifs ... a postériori ! Tous les pédos en taule curé pas curé ... j'en connais un prêtre pédo en Normandie qui n'y est pas en prison , il a un bracelet électronique et est au chaud dans la biblothèque de son archevêché !!! Et le lamba qui vole un portable lui est en taule ! Bizarre, vous avez dit bizarre comme dirait Arletty ?

Salut Jacky en parlant de Canossa je pense a celui qui ne voulait pas y aller et a la comptine sur le dit sire rebelle au Pape : A"s-tu vu Bismarck A la foire de Châtillon Il battait sa femme A coup de canon Le canon éclate Bismarck est foutu Un boulet l'attrape Par la peau du cul" Ouaip !!!

Moi Moriarty sans Kant ni Spinoza je serais plutôt dans la catégorie de ceux qui ont le "culte" entre deux chaises : Dieu pourquoi pas sur la chaise gauche mais le doute me ramène a la chaise droite Mais dans la période gauche Dieu c'est pas et surtout pas le Créateur de toutes choses et c'est déjà rassurant : il aurait fait trop de trucs moches et mon ancêtre l'eucariote me ramène a la raison ! Bon appétit Moriarty

DDR je parle de la pédophilie sur "tous" cas qui se mettent au grand jour ... de façon général Il s'agit du cas "Barbarin" ... tolérant pour les pédophiles et soulagé des prescriptions ... La sérénité est a garder mais pas de mon côté c'est ma nature première ! DDR vous aimez avoir le dernier mot mais trouvez le bon !

Réponse non à venue DDR qui plus est vous n'avez pas eu le temps de lire mon post : cette réponse c'est me donner du pouvoir que je n'ai pas c'est une réponse d'un gamin de moyenne section qui n'a rien a répondre! Dans ma dernière phrase mon propos est de faire remarquer que ni lui ni ses pairs et leur chef n'ont de suite dans les idées et continuent de mettre le couvercle ! A ne lire qu'en diagonal et que la dernière ligne ... eh oui l'incohérence surgit !