J-Moriarty

Je l'ai même démontré oui, sur ce post. pas d'accusation gratuite chez moi.

Ok Chaouiya ....tu fais référence aux quatre écoles appelées Madhahib c'est ça? et notamment l'école hanbalite, ok? Celles qui ont entre la fin du IXe et le début du Xe sacralisé la notion selon laquelle l'islam est constitué de textes normatifs qui doivent régenter différents aspects de la vie de tous les croyants... Alors que dans le même temps Habou hamid al-Ghazali évaluait le nombre de versets normatifs du Coran à 500 sur un total de 6300....ce qui est très peu pour considérer le Coran comme un texte législatif ... L'Islam politique est né là, vers le Xe, je suis d'accord sur ce point. Le taqlid a vaincu l'ijtihad ....en précipitant l'Islam dans la régression progressive.....les mutazilites ont été vaincus par les littéralistes ....et entre l'école hanbalite et le wahhabisme de l'Arabie saoudite il n'y a qu'un petit pas à franchir et quelques siècles.

Je ne vais tout réécrire DDR ....cherchez la def de dévoyé sur le net ....je parle de Coran dévoyé par les extrémistes qui prétendent au vrai Islam (le seul l'unique )sur deux points au moins, le foulard imposé, et la charia transformée en loi islamique au sens juridique. je l'ai écrit 15 fois sur ce fil, vous n'avez pas lu vous qui avez retrouvé un mot qui a fourché??????

Donc on est d'accord, elles sont voilées pour respecter(afficher aussi) leur religion. Le problème Chaouiya, c'est que dans le Coran on dit pas que les femmes doivent se voiler ...doivent se voiler ... Ce n'est pas une imposition, une prescription dans le Coran... Donc qui leur dit ça Chaouiya? qui leur dit de se voiler?

Donc ces 4 écoles prescrivent que la femme doit se couvrir les cheveux Chaouiya; depuis quand, quelle date? J'ai repris une vidéo de Samira qui montrait dans le maghreb (en Algérie)avant octobre 68 ils n'avaient jamais vu ça, une femme voilée sur les cheveux (pour afficher leur religion, l'islam) ....

Au fait ...vous répondez à la place de chaouiya et mlle Jeanne ....je suppose qu'elles vont êtres ravies de se voir ainsi racolées par vos soins... C'est dingue de continuer avec ce mot qui a fourché....il va falloir que je vous le dise combien de fois? Le vrai et le faux Islam ... Cite moi correctement où j'ai dit ça DDR, car je ne me reconnais pas là....je sais que vous savez faire des C/C quand ça vous arrange vous venez d'en faire la démonstration avec "assouvissement" à la place d'"asservissement" ....MDR je suis.

C'est l'Islam qu'il ne veut plus voir imposé à (presque)tout le monde mon cher DDR.....vous ne comprenez pas? Lui, est-il réfugié dans cette régression obscurantiste?????lui qui est musulman, ok....donc dans l'Islam ....l'Islam non dévoyé par les wahhabites. Explication de texte pour vous DDR. A moins que vous ne considériez que Bidar soit aussi dans une régression obscurantiste, je crois que vous êtes encore une fois imbibé dans la (les) contradiction(s).

Et bien j'ai zappé ça , j'ai fourché sur le mot assouvissement/ asservissement ... Ceci dit il faut le faire car j'ai précisé maintes fois que c'était un asservissement digne des impositions patriarcales. Mais vous avez retenu uniquement le mot de travers ...du vrai DDR ...vous avez besoin de ça avec moi? ...ceci dit, c'est bien dans un certain sens...;je sais que vous suivez mieux que moi tout ce qui se passe ici, don't worry!!!! Vous en avez du temps libre! Puisque vous savez faire des copiés collés, vous avez aussi dit que je distinguais deux islams et que A Bidar était le représentant de l'islam en France .... Allez, un C/C pareil DDR......je vous taquine là car je sais que vous trouverez pas car vous avez dévoyé mes propos.

Je recommence DDR....restez concentré SVP et répondez clairement...vous dites le voile est une prescription islamique... Donc les musulmanes des années 60(majoritairement non voilées) n'étaient pas islamiques ....c'est la conséquence que ce que vous dites, vous êtes étalé dans la contradiction, désolé pour vous. Donc le voile comme prescription islamiste et pas islamique car à partir des années 80 ....c'est de qui?? Relisez Bidar et tentez de mieux le comprendre. Je vous mâche le travail, relisez ce passage de quelques lignes.(sans interpréter avec votre logique da catho intégriste) Depuis le XVIIIe siècle en particulier, il est temps de te l'avouer, tu as été incapable de répondre au défi de l'Occident. Soit tu t'es réfugié de façon infantile et mortifère dans le passé, avec la régression obscurantiste du wahhabisme qui continue de faire des ravages presque partout à l'intérieur de tes frontières - un wahhabisme que tu répands à partir de tes Lieux saints de l'Arabie saoudite comme un cancer qui partirait de ton cœur lui-même ! http://www.marianne.net/Lettre-ouverte-au-monde-musulman_a241765.html

C'est marrant, j'en ai vu sortir de l'église ce matin qui étaient peu ou prou dans la même tenue, dans une robe qui couvrait tout le corps, avec des grosses croix autour du cou.... J'ai eu peur....ils sont si jeunes!

Je zappe la partie partisane et l'association de procédés malhonnêtes que vous vous êtes permis d'afficher en déformant mes propos, ce que vous continuez à faire sur ce post...du vrai daech avec sa lecture du Coran, c'est kif kif. Le voile n'est pas une prescription islamique, j'attends toujours que vous me montriez que si c'en est une, car moi je vous ai répondu avec Bidar .... "pas de contrainte en religion"...pas de prescription du voile dans le coran. Assouvissement de la femme ????? délire DDR, de mieux en mieux.... AH....ok....je viens de relire ....j'ai écrit une fois assouvissement à la place d'asservissement...il me semble avoir bien précisé plusieurs fois tout de même.. la voile selon le texte chrétien de St paul est bien un asservissement phallocrate de la femme, une honte de société ....je n'ai pas écrit ça déjà???? Une insulte à la condition féminine ....et c'est en toute lettre dans les textes chrétiens.

Je suis d'accord, il y a des effets de mode Chaouiya; mais elles sont tout de même toutes voilées pour afficher leur religion, non? ce n'est pas culturel là... Après, les raisons de cet affichage de la religion sont différentes et diversifiées, certainement. J'ai parlé du voile qui masque la chevelure par souci de pudicité. C'est culturel ça ....mais une culture de l'orient, et si ces jeunes filles sont françaises, je ne pense pas que ça les concerne, elles n'ont pas grandi avec cette culture dans notre société, façonnée en partie par le passage à l'école de la république avec une transmission des valeurs occidentales, la chevelure n'est pas à cacher dans cette partie du monde. D'autres parties du corps sont à cacher ...une tribu d'Amazonie serait très étonnée de nous voir revêtus avec un pantalon et un T shirt ....elle pourrait croire que notre religion est intégriste de cacher tant les corps.

Tu dis qu'ils n'ont pas de raisons pour appliquer le voile Chaouiya...je ne comprends pas bien ...tu dis qu'ils l'imposent par la force parce que dictature. Mais ..? comment expliques tu que le voile explose en France dans les années 80? dans les collèges, il est sous les feux de l'actualité, stigmatisé aussi ....mais il explose tout de même à cette période! Moi je l'explique par l'arrivée des barbus justement, l'arrivée du wahhabisme en France...les influences des partisans des frères musulmans aussi.. Ce voile récent visible depuis les années 80 est impulsé par les tenants de ce discours d'un islam dévoyé présenté comme le seul bon islam des origines.... Et dévoyé parce que dans les origines de l'Islam et donc le Coran, il n'y a pas de prescription, pas de charia présentée comme la loi islamique avec un sens juridique et répressif.

Vous êtes en accord sur l'utilisation d'un procédé malhonnête qui consiste à déformer les propos de votre contradicteur, c'est démontré en effet.. Vous dévoyez certaines parties de mon texte comme les extrémistes musulmans ont dévoyé certaines parties du Coran ....comprenez cette phrase comme vous voulez..... Sinon....d'accord avec ce qu'elle dit ....mais d'accord sur quoi DDR? plus précisément....car je ne la lis en majorité que dans la tentative de contradiction stérile et non référencée. Mais vous allez éclairer ma compréhension qui sait? La logique ...la votre? le voile est une prescription islamique ....vous êtes donc dans une belle contradiction...car selon ce que vous dites les musulmanes des années 60 (la majorité) n'étaient pas islamiques. Donc...une prescription de qui ce voile sur la tête des années 80 DDR? Un peu de logique SVP, et pas la votre, pitié!

Vous confirmez ce que je dis Morfou....je suis d'accord sur le fond, le voile(entendu comme très visible), les barbus comme vous dites ...c'est à partir des années 80...en France. Donc? qu'est ce qui s'est passé? c'est musulman? si c'est ça être musulman, ça veut dire qu'il n'y en avait pas en 70 ...pas de musulmans en France... On est donc bien dans une belle contradiction. C'est l'islam de la régression obscurantiste du wahhabisme qui se répand comme un cancer qui est arrivé là Morfou....selon l'expression de Abdennour Bidar. L'islam dévoyé que les musulmans de France arrivés dans les années 60 ne comprennent plus...l'islam du wahhabisme, l'islam impulsé par l'Arabie saoudite .... Depuis le XVIIIe siècle en particulier, il est temps de te l'avouer, tu as été incapable de répondre au défi de l'Occident. Soit tu t'es réfugié de façon infantile et mortifère dans le passé, avec la régression obscurantiste du wahhabisme qui continue de faire des ravages presque partout à l'intérieur de tes frontières - un wahhabisme que tu répands à partir de tes Lieux saints de l'Arabie saoudite comme un cancer qui partirait de ton cœur lui-même ! http://www.marianne.net/Lettre-ouverte-au-monde-musulman_a241765.html C'est bien cette version dévoyée de l'islam qu'il met en accusation.

En fait il faut juste demander à DDR s'il voyait autant de voiles en France dans les années 70 ...et avant ...si on le suit il n'y auraient donc pas autant de musulmanes, et presque plus en 65 par exemple. La chute sera dure! elles sont sans doute toutes arrivées en 1980.

Que de d'amalgames dans cette réponse....vous avez tout compris au voile DDR. A défaut vous pouvez tenter d'essayer de comprendre un peu mieux que certains et certaines ce que ceux qui vous parlent des voiles non animés par un jusqu'au-boutisme islamophobe ont écrit sur ce fil.. Il faut relire doucement peut être certains et certaines....bon pas ceux qui disent que le voile c'est l'islam on est bien d'accord, ceux là vous pouvez zapper, c'est un peu plus compliqué que ça, même si ça peut expliquer certains cas particuliers plus présents à une époque toute aussi particulière.

Pas le moins du monde, je vous vous le démontrer une nouvelle fois un peu plus loin car vous repartez de plus belle dans la déformation de mes propos qui vous dérangent. Vous nous faites du DDR Mlle Jeanne ....DDR qui déforme mes propos en me faisant dire que je distingue deux islams...et que A Bidar est le représentant de l'islam. Déformation de mes propos 1; Rien à voir????? où ai je écrit ça??? dévoyé signifie sans aucun rapport???? Je vous ai cité deux points dévoyés ....le voile et la charia. Pour le reste ils coupent la main des voleurs ....enfin je suppose puisque c'est dans la Coran...on va en reparler de ça aussi, c'est très bon... Déformation 2; Non madame....il y a bien eu des autorités religieuses qui ont prescrit le voile dans l'histoire du monde ... Je vous dis que dans le Coran il n'y a pas de contrainte ....c'est écrit en toute lettre, "pas de contrainte en religion" ....donc pas de voile imposé et prescrit dans le Coran, donc dans le texte des origines. Voilà ce que je vous ai dit depuis le début. Dites; Vous allez finir par ne pas reconnaitre que le voile est apparu en France (visible ) à partir des années 80 à ce train là... Ca signifie quoi à votre avis???? Allez vous me dire qu'il y en avait autant avant?? Et ne me faites pas dire qu'avant il n'y en avait pas, j'ai compris votre jeu. Là c'est un florilège de déformation de mes propos ...donc déformations à répétition...vous savez que je vais vous répondre, est ce que c'est pour dialoguer avec moi? est ce que c'est plus malsain encore? j'ai ma petite idée. Donc vous répétez votre petit mensonge qui déforme mes propos, non je ne dis pas que le voile n'a rien à voir avec l'islam, je dis qu'il n 'est pas prescrit dans le coran. Et que quand on affiche un retour aux origines (ce que vous dites qu'ils font) et bien on ne le lit pas ce Coran ou alors avec la même lecture que vous faites de mes propos, un lecture dévoyée... Voilà ce que je ne cesse de répéter Mlle Jeanne ...permettez moi de vous corriger car vos petites déformations ne sont pas acceptables. Ensuite la charia....je dirais qu'elle n'est pas dans le Coran?????où ça donc encore????relisez mes propos et quand vous me citez, affichez les moi désormais comme je le fais avec vous ....ça gênera les petites manip malhonnêtes. Mais bon, on a bien compris que ce n'est pas votre priorité l'honnêteté. La charia est dévoyée ....dans le Coran ce n'est pas une prescription ...voilà ce que je ne cesse de dire. Elle est devenue une loi islamique au sens juridique avec les extrémistes qui dévoient l'Islam. Wahhabites de l'AS, Daech , Iran etc.... Ensuite....je parle de "vrai coran"??????? où ça SVP. Ce n'est pas ma réponse mais celle du érudit qui connait mieux l'islam qui quiconque ici ...pas de contrainte en religion .... C'est écrit en toute lettre dans les propos de abdennour Bidar que j'ai affichés. Ca y est, vous avez trouvé une citation du Coran ....le voile? non, les mains coupées sur les voleurs ...à quel siècle rappelez le moi? Oh les vilains musulmans!!! les cathos faisaient quoi au voleurs? je taquine. Vous pensiez sans doute lire qu'on leur mettait un bracelet électronique, ou une peine de probation peut être? Donc là ok, Daech suit le coran, l'AS aussi ...mdr. Et bien voilà, vous avez un peu plus compris ce que je ne cesse de vous répéter .....c'était si difficile? Enfin oui et non....vous reprenez Bidar mais faites le sans déformer ses propos à lui aussi! il ne dit pas de reprendre le Coran en l'interprétant, mais il dénonce le contraire!!! ....il dit de comprendre son message essentiel ....plus de 6000 versets et seulement quelques uns (par rapport au total)qui sont plus problématiques ... Il dit donc de lire le Coran....et de ne plus l'interpréter en le dévoyant ....et il dit aussi de remettre dans le contexte oui.... Avec les peines et le mains coupées par exemple ....mais est ce le rôle du Coran de se substituer avec la justice? Donc nécessaires réflexions à conduire, on est bien d'accord sur le fond.

Toujours A Bidar; il se base sur la lecture du Coran, c'est très clair. http://oumma.com/Abdennour-Bidar-Il-nous-faut-ni Le self islam n’est donc pas du tout un « nouvel islam », mais une façon de vivre l’islam qui réalise l’accord entre deux impératifs : l’impératif de fidélité à notre héritage, l’impératif d’adhésion au principe de liberté de conscience. Avec le self islam, le dilemme Orient-Occident tombe de lui-même, puisque d’une part l’islam adopte le principe majeur de l’Occident – la liberté absolue du choix personnel – et d’autre part ne se perd pas lui-même – puisque le musulman continue de mener une vie spirituelle, et même la plus consciente, la plus approfondie, la plus responsable qui soit. « Pas de contrainte en religion », combien de fois faudra-t-il citer ce verset pour nul ne soit plus tenté d’imposer aux autres musulmans un seul islam, une seule façon d’être musulman ? (...) Ne confondons plus la parole de Dieu avec ce que des siècles d’interprétation humaine lui ont fait dire .... c'est très clair....il demande de rester fidèle aux enseignements du Coran, de rompre avec les interprétations humaines qui lui ont fait dire....ce qu'il ne dit pas? .....qui ne font que dévoyer des origines de l 'islam (le Coran)...?

Encore à déformer mes propos DDR? citez moi où je dis ça....MDR... Ben oui, Bidar qui connait mieux le Coran et l'islam que vous et moi parle de self islam ....donc c'est possible, pas de prescription dans le coran, on peut le vivre avec ou sans voile, avec ou sans prières. De notre côté, acceptons toutes ces différences entre nous, n’intériorisons plus l’image d’un islam unique d’un seul « vrai islam », « bon islam », « vrai musulman », « bon musulman ». C’est ce que j’appelle l’acceptation du Self islam, de la façon la plus positive : un islam du self, islam du soi, islam du choix, islam personnel, qui est la fidélité que chacun choisit de conserver à notre héritage commun. Plus largement d’ailleurs, cette diversification de l’islam et des musulmans n’est-elle pas toute l’histoire de notre civilisation, qui a rencontré sur son chemin tant de cultures différentes et qui s’est acclimatée sous tant de climats, de l’Indus à Al Andalus ? http://oumma.com/Abdennour-Bidar-Il-nous-faut-ni Et pour les prescriptions et le Coran; «La ikraha fi din», il n'y a pas de contrainte en religion. Comment une religion peut-elle donner autant d'ordres, imposer autant de comportements en matière de morale, voire de pratique, alors que le Coran, son propre texte sacré, est un appel à la liberté spirituelle? http://www.leconomiste.com/article/972097-bidar-le-coran-appelle-la-liberte-spirituelle

Ceux là par ex qui apprennent à daech à lire correctement le Coran en dénonçant leur mauvaise lecture, et leurs actes barbares....mauvaise lecture donc ...ou lecture ...dévoyée. http://www.lefigaro.fr/international/2014/10/27/01003-20141027ARTFIG00328-plus-de-120-erudits-musulmans-accusent-l-etat-islamique-d-avoir-sali-l-islam.php

Bonjour Samira ....DDR déforme mes propos....je ne parle pas de deux islams mais d'un dévoiement de l'islam par le wahhabisme principalement qui prend la religion et les musulmans en otage avec son imposture .... Celle de la Charia transformée et dévoyée donc en loi islamique au sens juridique, et voile imposé sur la tête des bonnes musulmanes et de toutes les femmes même ... C'est dévoyé car il n'y a pas de prescription dans le Coran ....chacun le pratique comme il l'entend, c'est ce que Abdennour Bidar traduit avec l'expression "self islam". Et la charia n'a jamais été une loi islamique dans le Coran, là aussi le sens est dévoyé.

Bon on va faire simple Mlle Jeanne car je vous soupçonne de chercher à enliser le débat....vous comprenez que je vous insulte d'islamophobe quand je dis que ceux qui affirment que l'islam c'est le voile sont islamophobes tant ils sont dans les amalgames douteux et simplistes ...vous m'avez déjà fait le coup sur le fil des fils noirs. Je résume ma position. Le sujet est sur le voile qui est musulman et imposé par l'Islam selon de nombreuses personnes qui sont dans ces amalgames. C'est un contre sens (et dans le même temps la justification de daech et des wahhabites); selon eux, la musulmane doit être voilée. Il y a plusieurs significations du voile; Le voile comme assouvissement de la femme; dans l'histoire, on trouve une origine religieuse dans les textes chrétiens, et une origine non religieuse dans les traditions patriarcales dans de nombreuses sociétés. En orient, on trouve également une signification culturelle du voile qui doit dissimuler la chevelure, par souci de pudeur. Pas de rapport avec la religion là non plus. Le voile n'est pas une prescription du coran, la musulmane qui choisit de ne pas le porter respecte le Coran et respecte tout autant sa religion que celle qui le porte quelle qu'en soit la raison, qui elles aussi peuvent être multiples. Des doctrines religieuses (wahhabisme, Daech, ayatollahs de la révolution islamique)ont dévoyé le Coran en imposant le voile sur la tête de toutes les musulmanes, garant de la bonne pratique de la religion en affichant un retour aux sources. Depuis le XVIII coté wahhabisme, et fin du XXe pour la partie des pays islamiques du Maghreb....et 1980 pour la France, c'est là qui fait parler de lui. Ces doctrines ont également dévoyé la charia, transformée en loi islamique au sens juridique, ce qu'elle n'est pas dans le Coran. Il s'agit bien d'un dévoiement de l'Islam pour ces pratiques moyenâgeuse, les textes sont détournés ...le retour aux sources affiché avec le voile est le retour à la source de l'imposition patriarcale.....et non religieuse, puisqu'il n'y a pas de prescription dans le Coran. Vous me dites que si ....il y a prescription, mais votre propos reste gratuit, vous ne m'affichez pas cette prescription dans le Coran ....Bidar dit non, pas de prescription dans le Coran, "self islam"....je pense bien qu'il a plus étudié le Coran que tout ceux qu'on peut lire sur ce forum....non? Vous me parlez de conception, interprétation moderne ....excusez moi, mais ils partent tous du même texte. Et il n'y a aucune interprétation quand on dit que le Coran ne prescrit rien. Pour finir, par rapport à votre question; m'avez vous lu une seul fois dire qu'il y a avait une religion monothéiste plus favorable que les autres à la condition féminine? (dans les textes et les pratiques selon les époques) Expliquez moi donc pourquoi vous me posez cette question, je serais curieux de vous lire ...

Et Bidar dit quoi quand il dit parle de cancer dans le monde musulman? C'est le vrai Islam sans doute? Donc l'islam est une religion avec un cancer ....;pas mal ça. Vous comprenez ce que vous affichez? Relisez lentement peut être; Dans ma critique de l’islam, il y a l’idée d’une religion qui s’est beaucoup portée sur les signes extérieurs à défaut d’une culture de l’intériorité, cette contradiction d’une religion sans spiritualité, ce qui est un comble. L’ironie, c’est que la société française est en train de faire la même chose. Il y a bien un islam dévoyé, dans de nombreux pays islamiques, et qui tente de pénétrer l'Europe et la France ....qu'il faut changer et ne plus accepter. C'est ce que je dis depuis le début.

Vous êtes un peu dans le mélange des faits historiques;(je comprends votre tendance à l'ad hominem et au dénigrement imposé, ça me fait même sourire, on dirait du DDR) vous faites allusion à la période de l'ijtihad et à celle de la rupture avec le taqlid .... C'est un replis sur soi de l'islam oui....vers le XIIe ok. Mais c'est une autre histoire sans grand rapport avec le sujet du fil. C'est juste un repli sur soi qui stoppe une période dorée animée par la soif de connaissances. Vous avez tapé dans l'eau zélig avec votre ambulance dorée.