J-Moriarty

Ah....DDR et ses traditionnels problèmes de comprenette....il trimbale bien que je dis que Sarfaoui est un mutazilite .....lorsque je dis que c'est comme de nombreux autres un "héritier" des mutazilites ... La loi de 2004 est inutile, les règlements intérieurs des établissements avaient très bien géré ce problème du voile dans certains cours, TP des sciences expérimentales et EPS.... Elle n'a fait que stigmatiser les musulmans et on a vu exploser forcément le nombre de voiles après ... Pareil pour le burkini, on prend les paris?

La loi n'interdit pas le burkini plus que le monokini qui lui aussi a fait scandale en son temps dans les années 60.... Les femmes en burkini sur une plage publique respectent bien la loi, tout comme toi ou moi en maillot de bain.

Bonjour Louise; Le burkini serait imposé par les islamistes ....c'est un fait, je te l'accorde. Le hic est de considérer que toutes les femmes qui portent un burkini sont téléguidés par les islamistes ... Là on est dans le biais intellectuel...ou sophisme. Qu'en sais tu? -j'entends hier des jeunes filles sur le 20h de FR 2 qui justement prétendent que c'est une mode bien flashy qui ne plait pas du tout aux islamistes ... Ces jeunes filles s'exprimaient bien, dans un français très correct....elles ne m'ont pas du tout semblé téléguidées par personne ... - Que fais tu de ces femmes(un peu plus âgées, je ne parle pas des jeunes) qui considèrent que leur chevelure se dissimule par pudeur, une pudeur bien différente sans doute de la tienne ou la mienne? Une pudeur que l'on retrouve dans certaines cultures qui les ont imprégnées ....tout comme toi ou moi. Liberté ....justement, c'est un pilier de notre république....non? liberté de choix. Liberté de conscience .....comment sais tu que ces femmes n'ont pas de liberté de conscience?

Quelle agression Chouiya! non, pas d'accord! Louise dit bien que tous les citoyens sont égaux en droit dans la république! toi comme elle, comme moi! On est tous différents, tu crois si tu veux ou pas, et on doit vivre ensemble chaouiya! on a tous des droits dans cette république, les mêmes, mais on a aussi le devoir de vivre ensemble. Il n'y a pas de culture supérieure! celle de la France a de nombreux héritages, judéo-chrétiens mais aussi arabo-musulmans, ou les fils noirs de Alain Mabanckou, mais aussi des Lumières, les droits de l'homme, mais aussi de la révolution y compris dans ses heures les plus sombres... Louise te parle de la construction de ces valeurs, sur plusieurs siècles ....il n'y a en a aucune qui est supérieure à une autre! Tous différents, avec une notion de la différence qui est empruntée à St Exupéry dans "citadelle"; "Si tu diffères de moi (mon frère), tu m'enrichis".

Es tu d'accord sur ces deux points; -Il faut lutter contre l'islamisme qui est incompatible avec les valeurs de la république(islamisme défini par islam politique avec charia qui devient loi islamique....donc opposée aux lois de la république) -Une musulmane peut ne pas être voilée, et considérer qu'il n'y a pas de prescription dans le Coran.

Bonsoir Louise; YES! La France a un sacré modèle de république avec de belles valeurs....quel pays arrive si bien à faire cohabiter autant de croyants(ou pas) si différents? je ne vois pas. Belles valeurs ....mais ....elles sont attaquées ces belles valeurs ..... Et oui....tout comme Marine LP.....vous ne trouvez pas ça bizarre?

Pas d'accord avec toi sur ce point Chaouiya; les mutazilites étaient ouverts à l'interprétation et à la contextualisation du Coran, ils ont appliqué et développé la théologie spéculative opposée au littéralisme des quatre écoles juridiques qui ont pris le pouvoir sur l'islam ...c'était il y a 10 siècles, et depuis, les portes de l'ijtihad (effort vers l'enrichissement intellectuel, avidité de connaissances) se sont refermées au profit du taqlid, l'imitation. Que reproches tu à Sifaoui? islamophobe? non, bien au contraire, il défend d'autres valeurs de l'islam que celles de l'islamisme imposées par les frères musulmans et l'Arabie Saoudite. Il n'y a pas de place pour un islam politique en France, pas plus qu'un autre monothéisme d'ailleurs, c'est incompatible avec les valeurs de notre république laïque....et je suis très attaché à ces valeurs, le modèle de laïcité de France permet un juste équilibre, il garantit la pratique de plusieurs religions, et c'est assez rare de trouver ça dans un autre pays.

Vous faites exprès ou quoi? il me semble que tout le monde a bien compris qu'il y avait plusieurs significations au port du burkini comme du foulard....tout le monde sauf vous visiblement. J'ai fait un fil sur "les voiles " il y a quelques temps. Vous apprendrez plein de choses en le relisant. Le voile n'est pas islamique, c'est ce que je dis dès le premier post ....il est islamiste, et aussi culturel. C'est compliqué à comprendre pour des cerveaux binaires, je compatis.

Et oui, j'applaudis DDR, je dis bien la même chose depuis le début sur ce forum..l'islam du coran n'oblige pas le voile....on a déjà eu cette discussion. C'est principalement les FM qui tentent d'installer le voile sur la tête de toutes les musulmanes, et c'est visible à partir des années 80. Souvenez vous des étudiantes égyptiennes que je vous avais montrées ...pas de voile avant les années 80 là bas aussi. Le voile n'est pas le symbole féminin de l'islam ni celui de la pudeur que recommande cette même religion ni, encore moins, le signe d'une quelconque spiritualité. Le voile islamiste, est à combattre comme toute l'idéologie islamiste. Je vous parle sur ce fil de certaines femmes qui considèrent que la chevelure est à dissimuler par souci de pudeur, notion tout à fait culturelle.....je ne parle pas de religion. Vous mélangez tout là encore. Bien évidemment que Sifaoui est un digne héritier des mutazilites!

Non Alcina, il n'y a pas que la pudeur comme explication....pour certaines c'est ça. Pour d'autres c'est sans aucun doute une volonté de provoquer, ou une soumission à leurs maris.

J'attends toujours l'écrit qui confirme que Sifaoui est contre le voile DDR....MDR. Bon, revenons au sujet; Le hic est que vous aussi faites d'un cas particulier un cas général. En interdisant ce burkini, vous interdisez la baignade sur les plages de ces femmes qui ont une autre conception de la pudeur que la votre ou la mienne. Et ça, ce n'est pas ma conception de la république. Pour les manip des islamistes, je suis d'accord avec vous, c'est un des facteurs. Mais si ces burkinis n'étaient pas montés en épingle par les médias et certains politiques de droite prononcée en général cela ferait pschitt avant même qu'on en entende parler. Donc islamistes et extrémistes de droite extrême(je parle de valeurs, Valls en fait partie en ce moment) sont unis dans le même projet, tout comme pour le voile dans les années 80 ....faire exploser le nombre de burkinis l'an prochain. Et donc stigmatiser les musulmans encore plus, au risque de menacer la valeur ciment de notre république, le vivre ensemble. Les deux extrêmes sont de nouveau à l'unisson sur ce même projet. C'est de l'histoire bis repetita. Il faut lutter contre l'islamisme, oui....la France est en guerre entend-on....ça commence par identifier clairement nos ennemis ....daech nous dit Hollande...?? pas seulement. La matrice idéologique de daech est le wahhabisme de l'AS....l'anti occidentalisme, et la haine de ses valeurs vient des FM .... Et puis les attentats du bataclan ....c'était revendiqué par Daech? ou Al Qaïda? mince alors ....et al Nosra est notre allié.

Dans quelle ville? en Ethiopie sur les hauts plateaux, on peut. En France on peut aussi sauf si une mairie l'interdit pour trouble à l'ordre public.

Sur une plage publique? si.

Le hic c'est que celles qui portent cet attribut par pudeur culturelle sont assimilées à celles qui sont des pantins soumises à l'islamisme. Et ça, c'est une entorse sérieuse aux valeurs de la république ....comme considérer qu'il n'y a pas de français musulmans, avec des droits et des devoirs comme tous les autres.

Il n'y a pas de français musulmans?

Moi aussi, je n'oserais jamais imposer ma différence à quiconque. Question conflits, l'Homme est un spécialiste, vous pouvez compter sur lui! L'homme est un homme pour le loup.

Je fais le pari qu'on va voir exploser le nombre de baignades en burkini sur les plages l'année prochaine. Comme vous il me semble, je n'en ai pas vu de mon coté. On était sans doute aux mêmes endroits! Grâce à qui? les mêmes que pour le foulard, l'histoire est écrite, c'est un bis repetita avec les mêmes extrémistes opposés comme souvent unis dans le même projet.

Elles peuvent oui. J'espère juste que vous ne voulez pas les obliger à vouloir ce que vous voulez.

Ah? ok....j'avais compris que vous vouliez interdire le burkini sur la plage. Finalement vous êtes un citoyen respectueux des lois de notre république. Comme elles.

Pour vous faire plaisir? Vous leur supprimez ce droit à la différence, et une société qui n'offre plus les mêmes droits à ses citoyens finit toujours mal. L'histoire nous l'a montré à de nombreuses reprises.

Ils ont le droit, oui. C'est un droit, mais pas toujours un devoir. Oui, tondues, j'ai compris ce qui vous motive.

Tondues? donc libérées, comme en 45?

Ca s'appelle comment quand certains dans notre société n'ont pas les mêmes droits que les autres?

Plaît-il? Plaît-il?

Excusez moi, mais là, vous les obligez .....vous leur supprimez leurs droits. Qui êtes vous pour faire ça? Moi je n'aimerais pas, pas vous?