ecniv

Mais le fait d'y croire et de guerrir grace a cette croyance ne montre pas qu'il existe . Enfin sous cette forme c'est sur, dieu a son utilité! T'en fait pas, on l'expliquera un jours j'en suis sur :D Aprés, hypothèse absurde ou pas, ca dépend des gens.. Pour ma poart, je trouve le mot absurde faible... Mais bon, malgrés ca, pourquoi pas, la non existence d'une quelconque entité supérieur n'a jamais été démontrée (j'en reviens pas de dire un truc pareil... ). Mais bon, par définition, c'est tojours plus difficile de démontrer la non existence de quelque chose que son existence (et pourtant...).

Je te l'accorde En tout cas c'est pas la piste que je privilégierai, car c'est celle qu'on a le moins de chance d'expliquer, et qui d'ailleurs je pense, n'a même pas pour vocation d'être expliquée

N'était-ce pas les religieux les plus suspicieux?

J'adore ce type de cheminement: guerison inexpliquée->miracle->dieu!! Arguments imparables

Avant de "disparaitre", il aurait fallu qu'il apparaisse... Or quel interet, d'un point de vue purement evolutioniste, la nature aurait eut a creer et utiliser sa precieuse energie, un (ou des) genes homo? C'est complement inutile. Ah ouai mais attends, les maladies, ca a quel interêt au niveau de l'évolution? Les mutations, la diversité génétique n'a pas toujours pour vocation de favoriser l'évolution, sinon le monde serait parfait... Des mutations surviennent, des caractères apparaissent. Si ils ne procurent pas un réel handicap, il n'y a aucune raison qu'ils disparaissent de facto. Et en l'occurence, l'homosexualité n'empeche pas de vivre, ni même de se reproduire biologiquement parlant. La sexualité est de plus, en tout cas pour l'homme ou certaines espèces "évolués", devenu une forme de comportement social, et a donc son importance... Il se peut même qu'elle ait eu son utilité, par exemple permettre aux hommes un comportement moins bestial entre eux etc... On peut toujours trouver quelque chose je pense... Non j'ai jamais étudié ce sujet au niveau de la génétique... Je doute que ca ait été suffisament étudié, ou même que ca soit en l'état actuel des chose possible de déterminer l'influence de tel ou tel gène dans la sexualité... L'étude des réseaux de gènes et de leurs intéraction est encore relativement récente. Mais bon si ca existe ca doit se trouver facilement, a l'occasion je ferait une petite recherche Ouaip tout a fait... Cf. Régulation de l'expression des gènes. Pour résumer, prenons un gène quelconque et placons nous au niveau de la cellule. A la base, disons que ton gène s'exprime peut. Tu balance une certaine quantité d'une certaine proteine/hormone etc... Et là hop ton gène va s'exprimer en trés grande quantité. Tu stop l'injection, hop le gène s'exprime moins. D'où l'importance de l'environnement. Enfin oublie pas qu'un seul gène ne code pas que pour un seul caractère, c'est tout un réseau, combiné a l'environnement, qui détermine un caractère donné...

Pas grand chose a ajouter, grenouille a tout dis je crois... Juste peut être: Une petite différence quand même, c'est que certaines croyances se basent sur des faits scientifiques (et là si tu décide de remettre en cause la science, en effet on peut tourner en rond assez longtemps), et d'autres ne se basent sur rien... Uniquement des hypothèses, des croyances, aucun début de démonstration... Sur ce mode de pensée, tout est permis, puisque dieu explique tout. C'est aussi en ca qu'on est amené a la suspicion. Tout étant permis, on se retrouve alors comme par hazard (qui fait bien les chose je te l'accorde ) avec des explications qui nous conviennent parfaitement... J'ai adoré :D

Ah mais moi je n'affirme absolument rien contrairement a toi donc je n'ai pas a me justifier... Enfin je vais essayer quand même pour le plaisir de me torturer l'esprit. Pour ce qui concerne les gènes, j'en ai aucune idée précise, je pense même pas que ca a déjà été étudié. Intuitivement, ca suivrait le même type de shéma que pour le reste: un ensemble de gène qui définissent les comportements, la sexualité, les gouts, le caractère etc... Bref qui posent les bases quoi. Avec tout ceci mis bout a bout, on obtient une expression différente selon les individus. Pour certains l'homosexualité, pour d'autres l'hétérosexualité. Ensuite entre en compte l'environnement, qui va jouer sur l'expression de ces gènes, introduire des variations, ou des changements radicaux... C'est probablement simplificateur ce que je raconte, mais disons que ca pose les bases. Ensute, pour la deuxième question, ma première réponse est dans le fait qu'un caractère aussi complexe que l'homosexualité ne peut s'exprimer pas par un gène, et de ce fait ne se transmet pas ainsi, et que de ce fait ne peut pas disparaitre d'un coup de baguette magique évolutive. Et pour finir, comme ca a déjà été dit, le sexe n'est plus seulement une affaire de reproduction mais est devenu un comportement social qui à bien d'autres buts, pratiquement aussi important, que de perpétuer l'espèce. Il prend donc toute son importance, et peut trés bien perdurer même si il ne remplis pas son rôle initial... Sans compter que l'homosexualité n'empeche pas dans l'absolu la reproduction.

L'origine de l'homosexualite ne peut se trouver dans les genes. Ah tiens donc, même pas un peu quand même? Tu m'explique ce qui te permet de l'affirmer? Et pourquoi ta question dans ce cas?

LOL Peut être est-ce dieu qui veut que nous gardions ce trait de caractère... A méditer Sans rire, tu pense qu'il existe UN gène POUR l'homosexualité?

Je ne comprend pas non plus, rassure-toi Ecniv! "Tout vrai langage est incompréhensible" Artaud :D

Y'a que moi qui comprends pas tonton?

Alors qui a raison qui a tort? Aucune sources? Enfin la version de hiram me parait disons plus plausible... Ce qui me semble tres difficile... D'où l'idée d'un vaccin anti-homophobie

Explique toi mieux, parce que je comprends pas bien où tu veux en venir? On disait que les croyances religieuses sont d'autant plus suspectes qu'elles permettent entre autre d'apaiser nos plus grandes peurs et de répondre de manière trés simple ("c'est dieu!"), et donc tout a fait plaisantes et agréables a entendre (pour peu qu'on ne se demande pas comment dieu lui même est apparu et a obtenus tous ses pouvoirs), aux divers phénomènes encore non expliqués (par la science). Jpense que ca n'a pas grand chose a voir avec l'intuition, ca relève plus de la recherche du bien être et de l'apaisement, c'est ca qui rend la chose d'autant plus suspecte. Grenouille avait trouvé les citations parfaites:

C'est vraiment une proportion importante? Plus de 40 pourcents (je crois me rappeller que c'etais 43%). Pour ce qui est de l'enfance difficile ? Et ca diffère significativement de la population globale ? Certes, mais ca me semble être un élément essentiel. Ca concerne quand même l'intégration de la personne au sein de la société, de sa famille, de ses amis etc... soucis majeurs chez n'importe qui. Pour quelqu'un de fort mentalement a la base, je suppose que ca peut ne pas poser de réel problème, mais pour les autres ca peut être trés destructeur... Il y a aussi l'incertitude. Prend n'importe quel ados mal dans sa peau, tu y ajoute une dose de "tu es peut etre homo" ou "tu es peut etre hetero" et c'est claire que ca decouple le malaise. C'est sur, mais cette insertitude serait beaucoup moins pesante si l'homosexualité était mise au même plan que l'hétérosexualité...

Il s'agit ici plutôt de désirs que d'intuition, il s'agit d'expliquer quelque chose qu'on ne comprends pas, et quelque chose qui nous fait peur. C'est en ca que ca rend la chose suspecte, car les "réponses" apportées correspondent parfaitement à nos désirs et apaisent nos peurs...

C'est vraiment une proportion importante? Certes, mais ca me semble être un élément essentiel. Ca concerne quand même l'intégration de la personne au sein de la société, de sa famille, de ses amis etc... soucis majeurs chez n'importe qui. Pour quelqu'un de fort mentalement a la base, je suppose que ca peut ne pas poser de réel problème, mais pour les autres ca peut être trés destructeur...

La preuve c'est que c'est le groupe social ayant le taux de suicide le plus elevee.. Que la fete continue... Il faudrait donc trouver un vaccin contre l'homophobie, comportement manifestement dangereux pour certains de nos concitoyens...

Le truc trop naturel T'as pensé a refouler ton hétérosexualité? Ca peut être fun

C'est quand même assez halluciant qu'on puisse voire des gens se dire que l'homosexualité est un choix...

Butcher, oublie pas qu'il y a des femmes homosexuelles également. De plus, l'homosexualité ne se limite pas au sexe, y'a également des sentiments. Aptés, chacun prend ton pied comme il le souhaite, ms le truc c'est qu'on a aucun moyend e savoir si ton chien est réellement ok pour toutes ces pratiques... Bref le rapport est quand même relativement limité pour le coup .

De même pour la bouche, ou pour ta main... Que veux tu, on en a de l'immagination

Dans l'absolu tu fait comme tu sens pour te faire plaisir... Maintenant va prouver que l'animal était concentant

C'est de l'ironie ?? Il faudra que tu m'expliques ! Strictement biologiquement, le sperme ou l'ovule d'un(e) homosexuel ne permet pas de faire un enfant? Eh oui, on fornique pour le plaisir, grande nouveauté... Les hétéro le font, ou est le pb pour les homos, c'est quoi la différence? Chez l'homme le plaisir est tout aussi important voire plus, que la *perpétuation de l'espece*.... 99% de tes rapports sexuels auront pour but exclusif de se procurer du plaisir... Enfin c'est peut petre pas ton cas, mais je pense que c'est le cas de beaucoup. Ah ouai c'est sur si on se place d'un point de vue religieux... Et la morale. Quoi la morale? On a pas le droit de prendre du plaisir? Ils font chier qui les homosexuels exactement?

En quoi c'est anormal d'avoir des relations sexuelle avec le sexe opposé? En quoi ca va contre nature? Ce n'est qu'une préférence, un gout, un plaisir... Aux dernières nouvelles, les homosexuels peuvent faire des enfants, a partir de là ou est l'anomalie? Simplement parce qu'ils sont moins nombreux? Dans ce cas, les personnes qui aiment les épinards sont extrémement anormaux!! En plus, certaines espèces animales présentent de l'homoséxualité. Pas exactment au sens où on l'entends si je me souviens bien, mais la pratique existe. Je crois chez les dauphin, et chez une espéce de singe dont le nom m'échappe. Bref, une pratique pas suffisament anormale je crois pour ne pas disparaitre par la séléction naturelle...

Oui trés clair :D En fait, moi je disais juste que le bonheur est synonyme de plaisir, de satisfaction personnelle, que tout ce que tu as cité entre en effet dans le cadre du bonheur dans la mesure ou ca procure du plaisir a celui qui est concerné et que certains ne prendrons aucun plaisir par exemple a s'entraider ou a aimer les autres, et auront donc une toute autre manière de trouver le bonheur... Bref le bonheur me semble personne-dépendant, et je disais simplement que malgrés cela, le bonheur passe forcément par le plaisir, par définition en fait.