ecniv

Tu n'as pas tord, je transforme: vs etes butés Ohlala tu as vraiment des pb de lecture, ou de compréhension (ou des deux ^^). Je ne minimise absolument rien, je l'ai déja dit. Ce que je dis (c fou de devoir se répéter autant pr être compris) c'est que les véritables délinquants qui ne vallent pas la peine qu'on fasse des efforts de dialogue st une minorité. As-tu compris a présent? Tjr pas? bon bah regarde en dessous.. Ais-je jamais dis le contraire? Malgrés ca, oui une minorité. On va faire ca mathématiquement ca te parlera peut être plus. Des dizaines de milliers d'habitants ds ces villes dites a risque (st denis: 100 000 sarcelle: 57 000, garge: 40 000, epinay: 46 000) 200 jeunes qui foutent la merde (ds les cas extrèmes, c'est dc pas une moyenne loins de la...), ns seront d'accord pr dire qu'ils st minoritaires. Parmis ces 200 jeunes, dison quelques dizaines qui st probablement "irrécupérables" (car ds le lot, bcp de mineurs, bcp de jeunes qui st entrainé par certains crétins qui font passer tt ca pr un jeu etc...). La minorité dans la minorité... C'est mieux a présent? Je suis déja allé dans une banlieues, et les seul dégats que j'ai pu constaté était causé par les habitant eu mêmes...manque d'entretient ect... Aucun rapport avec ce que j'ai dit si? Je voulais simplement essayer de te faire comprendre qu'en te mettant a leur place tu aurai peut être un pt de vue plus modéré. En tt cas, le fait que tu ai été ds une banlieu, sérieusement, en quoi ca peut te permettre d'en faire une généralité? De plus, je me repete (je sais pas je doit pa parler la même langue), j'ai jms nié le fait que la plupart des dégradations st causées par les habitants eux même. A chaque fois je pointe du doigt le fait que d'une part certains apparts st ds un état inacceptable (ca se retrouve également ds certains quartier de paris) car construit a la va vite, et surtout la situation "ghéttoïsante" de ces quartiers, qui me parait difficilement contestable... D'où l'idée de reconstruire Regarde un peu avant, un message de la soude, celui ou il se lache... Et tant d'autres... Eh bien sur ces pt ns sommes d'accord, qui conteste la necessité de sanctions? Même si je pense que la police a suffisament de droits... Les sanctions ne st pas a la hauteurs des faits pour la simple et bonne raison que la justice n'a pas les moyens de faire appliquer ces sanctions... Ca devrait donc être ca une de tes prioritées, avant de vouloir sanctionner à tout va... Avec ses bisounours... En tt cas jme demande qui a bien pu dire que tout allait bien ds les banlieues... Si on cherche des solutions, c'est bien qu'a la base y'a un pb.

Vs n'etes décidément pas récupérables. Simplement pr répondre a la soude au cou: Je pense que c'est la que tu te trompe (entre autre hein...), en pensant que parmis les casseurs/bruleurs de voitures, autrement dit les racailles qui pourissent la vie des autres comme tu dis, il n'y a que des gens irrécupérables... Parmis eux, y'a des gamins qui ont entre 10 et 18 ans... La vraie minorité se cache dans cette même minorité... Quoi qu'il en soit, je pense que la seule chose qui vous ferait peut être disons modérer un peu votre point de vue, ca serait de vs retrouver a débarquer ds un de ces quartier (disons un de ceux qui st vraiment ds un état lamentable) dés votre plus jeune age et en étant vous même étrangé... Enfin je n'espère plus vous convaincre, et je vs fait confiance pr continuer a exprimer votre haine qui me semble quand même bien irréfléchie... Simplement pr terminer, je souhaiterais vous poser une dernière question: Une fois que vs aurez en quelque sorte envoyé l'armée ds les cités, pouvez vous me dire comment vous voyez l'avenir? En quoi ca réglera les problèmes de base? (si tant est que vs ayez conscience qu'il y a des problèmes de base)

Dans un pays ou l'on parle d'égalité, lorsqu'on prend la responsabilité d'acceuillir quelqu'un, on lui donne les mêmes chances qu'aux autres point final. Dire qu'ils n'ont pas a se plaindre parce que dans leur pays d'origine c'est bien pire, c'est vraiment une mentalité de *****. et , et...... et.......? et il faut se demander pourquoi au lieu de s'arréter au constat (et bien sur, sans vouloir me répéter ,ne pas tous les mettre ds le mm panier) Ton exemple est édifiant :D Tu semble croire dur comme fer que seule la répréssion est efficasse Et puis tu oublis aussi que c'est pas de personne comme toi dont il est question ici il serait temps que tu t'en rende compte. T'as vraiment rien compris, je me demande même si tu a réfléchi plus de deux minute à tt ca... C'est désespérant... Des circonstances atténuantes? Non, des tentatives d'explication est-ce que tu saisis la nuance? :D Et qu'est-ce qu'on fait a partir de ces explications? On tente de trouver des réponse adaptées. Forcément, toi, les explications tu les zappe, tu passe direct aux réponses... Et ca, en plus d'être totalement inefficace, en plus d'être une solution d'une révoltante facilité, ca fera vraiment rien avancer. Embélire? Je pense que ns sommes d'accord sur les constats, la seule différence entre ns a ce niveau, c'est que tu (et d'autres) as tendance, pr je ne sais quelle raison, à systèmatiquement généraliser, à prendre des situations et a les présenter comme des cas tout à fait représentatifs, à prendre tous ces jeunes pr des débiles mentaux qui st incapable de réfléchir... Et ce genre de manque de considération envers eux (certains le méritent attention, ms ils sont vraiment, vraiment pas nombreux), ca contribue un peu plus a leur révolte permanente.

Je pense le contraire: d'abord on leur donne un endroit respectable, ensuite ils le respectent comme il se doit (même si je condamne les dégradations). Exactement tu as bien cerné la chose, même si j'espere que tu as conscience que tes exemple concernant les médecins et les pompiers st pas représentatifs du tt.... A partir de ce constat, tu pense vraiment que la solution c'est justement de leur envoyer encore plus de gens représentatifs d'un ordre qu'ils ne reconnaissent pas, bien au contraire? On les a quand même un peu aidé pr ce qui est de se mettre hors de la société... De quelle complicité tu parle? et stt de quels habitants? Et donc parce que tu aurais eu l'occasion de voir ce que tu décrit, il faudrait en faire une généralité et considérer les médiateurs comme inutiles? Tu raisonne exacement comme bien trop de gens, tu te fie uniquement à ce que tu vois ou à ce qu'on veut bien te montrer, et tu es incapable de relativiser les chose et de te remettre un minimum en question...

Certains le mériteraient...

Crois moi j'ai croisé pas mal de quartiers qui st franchement pas joli, en extérieur comme en intérieur, et quand je parle d'insalubrité, c'est les logements que je pointe du doigt, pas les cages d'escalier. J'ai eu l'occasion de visiter quelques appartements (déménagement et visite amicales) et c'était parfois pas beau a voir: murs poreux, fuites d'eau, canalisations ds un état lamentable, réseau éléctrique foireux etc... Pr ce qui est des tag et tt le tralala, tu as entièrement raison. Bien entendu, et encore heureux toutes les cités ne st pas ds cet état, ms malheureusement il y en a encore trop. Ensuite, je me repete, ms au dela de l'état général des logements, c'est le regroupement qui joue un role trés important. Ghetto, si ca vs parle plus... Et ca, quel que soit l'état des lieux, ca apporte rarement de bonnes choses vs en conviendrez...

Je suis obligé de répondre a ca? :D Allez on va dire que c'était une blague. Pr les SDF, oui, toute contribution à la société mérite récompence. Ms faut que tu ouvre un autre topic, ce n'est pas le sujet... As-tu déja visité certaines cités? ds le détail? C'est bien souvent insalubre, y'a pas d'autre mots. Concernant l'entretient, tu n'as pas tort, ms malgrés cela, à la base les logements proposés ne st pas déscend, et l'égalité n'est donc pas respectée. L'autre problème important réside ds le fait qu'on construit ces barres HLM au même endroit, autrement dit on parque les plus pauvre et les moins francais ds des endroits fermés, coupé du reste de la ville (tu verrais les contrastes ds certains endroits, vive l'intégration...), et on se permet en plus de construire des bâtiments qui laissent à désirer... Si tu avais pu voir certaines cités ds le 93 (détruites pr certaines bien heureusement), sans même entrer ds les appart hein, juste voir de l'extérieur, tu aurais tout de suite compris que vivre la dedant c'est pas évident tt les jours. Forcément, les gens qui se retrouvent la bas, en plus de la mentalitée ambiante, en plus du fait qu'on leur fait faire notre sale boulot, ont des raisons de se sentir oublié et délaissé... Et comme ca a déja été dit, la pauvreté, la misère, et en plus l'exclusion, c'est un cocktail trés explosif... En conclusion, reconstruire des habitations à loyer modéré déscents et placé a des endroits géographiques accéptables... Ms bon je me repète, et je me demande bien pk d'ailleur... La violence est devenu le moyen d'expression de certains. Et devine pk les éducateurs n'arrivent pas a eux seul a régler les pb? parce que justement ils st seuls... Aucun dialogue entre police, justice et jeunes, pire même, aucun dialogue entre police et justice . Ms toi le dialogue ca a pas l'air d'être ta tasse de thé de tte facon dc je m'attend pas à te convaincre... Les flics ont le droit de se défendre, tu sort d'où pr croire le contraire?? :( ... de masse ... Les médias (de masse principalement) ne devraient pas changer, là je dis bravo, je ne sais que te répondre. Je me permet de ne pas répondre au reste, ca serait de l'énergie inutillement dépensée pr une cause perdue. Ms je termine tt de même avec ceci, ca mériterait une palme. Je tiens a te féliciter pr ta contribution, tu hausse réellement le niveau du débat et on sens que tu as murement réfléchi au problème en connaissance de cause. Il en faudrait plus comme toi. Sans rancune. et tu crois qu'un prof qui a 10-15 ans de métier va accepter de se faire muter dans des collèges et lycée pleine de racailloux, tu rêves mec un prof au lycéequi avait déja bossé dans un établissement difficile, nous avait dit que dans ce genre de lycée, le prof fait le métier d'assistante social, de gendarme etc... mais pas le métier de prof Bah écoute tu propose quoi? Je veux dire, il vaut mieux obliger les profs ayant de l'expérience à aller dans ce genre d'établissment, plutôt qu'obliger les profs n'ayant aucune expérience à y aller n'est-il pas? Aprés on peut longuement parler de la répartition des élèves, ms malheureusement on pourra jamais rien faire de concret tant que les quartiers resteront dans la situation actuelle (voir précédement).

Ca dépend de ce que tu veux faire.... Dire que windows c'est de la merde pr un utilisateur lambda, c'est vraiment faire preuve de mauvaise foie... Aprés concernant le monopole de microsoft c'est vrai qu'il y a bcp a dire. En tt cas linux, c'est quand même pas "user friendly"... Heureusement ca tend de plus en plus à l'être, ms c'est pas encore suffisament accessible aux novices en info... Malgrés ca si tu as un peu de temps et de patience pr le prendre en main et le maitriser, ca devient une solution aussi interessante que windows, avec en plus le coté communautée du libre.

Faut de tout pr faire un monde... En esperant que tu use également de diplomatie et de pédagogie. En tt cas mon exemple avait stt pr vocation de faire passer une idée, un principe.... L'opération des grands frères? En tt cas le coup du méchant grand frère manipulateur trafiquant de drogue, oui en effet c'est un cliché....

C'est bien avec ce genre de pensée on va faire avancer les chose je te félicite.

Oui c'est bien à ca qu'il doit servir: aider a régler un conflit, et par conséquent une fois que ce conflit est réglé, on n'a plus besoins de lui.

Encore un cliché. Bien sur y'a tjr des con, et y'en aura toujours faut vous y habituer... Et tu propose quoi a la place? lui taper dessus? Le laisser ds son ignorance? Quand ton gamin tape son petit frere pr la première fois, tu lui dis que c'est pâs bien et qu'il faut pas recommencer, tu lui met pas une giffle. Dis toi qu'ils en st encore a ce niveau (mm si l'image est simpliste), c'est triste, parfois incompréhensible, ms c'est comme ca. :D Va savoir...

Trés rapidement: Malheureusement la police seule ne peut plus vraiment venir ds une cité pr simplement discuter sans risquer de provoquer une émeute. C'est triste a dire ms c'est un constat. D'où a mon sens la necessité de médiateurs, internes aux cités, qui commenceront d'abord par tenter de faire accépter aux jeunes l'autorité légitime de la police, et ensuite participeront aux éventuelles rencontres afin qu'un dialogue puisse s'installer entre les deux partis. Et dans l'idéal, des intervenants représentant la justice devraient eux aussi participer au dialogue. La police seule ne réglera rien à mon avis, il faut des gens qui soient des deux "camps"... Ms avant ca, les mesures importantes doivent être prises (cités précédement) pr tenter de faire en sorte qu'il y ait moins de raisons de se plaindre pr ces gens. Pr ce qui concerne les moyens, la police les a je pense, ms son autorité n'est pas reconnue par ces jeunes, à partir de là ils ne peuvent pas grand chose de plus... Trés rapidement: Malheureusement la police seule ne peut plus vraiment venir ds une cité pr simplement discuter sans risquer de provoquer une émeute. C'est triste a dire ms c'est un constat. D'où a mon sens la necessité de médiateurs, internes aux cités, qui commenceront d'abord par tenter de faire accépter aux jeunes l'autorité légitime de la police, et ensuite participeront aux éventuelles rencontres afin qu'un dialogue puisse s'installer entre les deux partis. Et dans l'idéal, des intervenants représentant la justice devraient eux aussi participer au dialogue. La police seule ne réglera rien à mon avis, il faut des gens qui soient des deux "camps"... Ms avant ca, les mesures importantes doivent être prises (citées précédement) pr tenter de faire en sorte qu'il y ait moins de raisons de se plaindre pr ces gens. Pr ce qui concerne les moyens, la police les a je pense, ms son autorité n'est pas reconnue par ces jeunes, à partir de là ils ne peuvent pas grand chose de plus...

Des exemples concrets comme tu dis, tu peut en trouver des milliers, sur des milliers de thèmes, tu peut même trouver des gens qui balancent des avions ds des tours, fou non?.... En prendre un, et dire que ca reflète bien un phénomène répandu et général, ca me parait pas pertinent du tout... Je comprends pas bien ce que tu veux dire... "Enfin tu doit aussi pensé que si les médias ne montre plus de jeunes de banlieues pratiqué des violence, ça veut dire qu'il n y'a plus de violence en France" Si j'ai bien compris, tu crois que je pense que lorsque les médias ne parlent plus de violence, c'est qu'il n'y en a effectivement plus? Si c'est le cas, tu me prend pr un abrutit fini. :D Bien vu, ce ne st pas les médias qui provoquent les violences, ms ils en font la pub, et quand ça les arrange (notamment en période électorale). On les invite à filmer qqes perquisitions et ils accourent tous en courant avec leur caméra. Des policiers se font agresser, ils ns font croire que ça vient de sortir et qu'il faut agir a tout prix. Ils stigmatisent et cristalisent les peurs, les rendent parfois irrationnelles, au point que même des personnes complètement étrangères à ces phénomène puissent prendre des positions extrèmes (montée du racisme entre autre). Résultat: trop de gens pensent que banlieue = délinquance = rien à en retirer... Et ca ça risque pas de faire avancer les choses. Je transforme ce que tu dis? Précise stp. Mes idées, puisque ca fait deux fois qu'on me reproche de ne pas les exprimer, les voici. Pour commencer, je me permet de rebondir sur les tiennes, ca me donne un bon tremplin pr vs exposer les miennes Rien que sur ca on est pas d'accord... Une punition adaptée (ce qui n'est pas incompatible avec la sévèrité), ce qui n'est pas le cas ajd, par manque de moyens principalement. Punir les parents... Comment faire le tri entre les parents qui n'arrivent pas à contrôler leur enfants et ceux qui ne s'en occupent vraiment pas? Parce que malheureusement, certains parents ne contrôlent pas leur enfants, et c'est pas faute de vouloir... Je pense pas qu'une famille nombreuse soit plus génératrice de délinquance qu'une autre... Et ca risque de pénaliser des gens qui eux s'occupent trés bien de leur gosse... La plupart des jeunes dits délinquants ne touchent pas d'allocations chomage puisqu'ils st mineurs, ou qu'ils n'ont jamais travaillé... Quoi qu'il en soit, cette idée elle est déja mise en application, et elle ne conserne pas les banlieues en particulier... Et c'est quoi les droits que tu veux leur donner? Ence qui me concerne: - Détruire toutes les cités insalubres. Reconstruire tout ça correctement, éviter de créer des espèce de carré fermé au monde extérieur où on met tous les immigrés et pauvres. - Plus de moyens à la justice, qu'elle puisse faire son travail. Ca veut dire (entre autre) plus d'éducateurs, plus de centres spécialisés et adaptés aux situations. - Une police de proximité (ça existait déjà...). On a pu constater que le dialogue police-jeunes délinquants, ça marche plus. Il s'est installé un véritable rapport de force entre eux. C'est notamment ça qui me fait penser qu'envoyer toujours plus de policier, ça aggravera les choses. Il faut utiliser des jeunes médiateurs, déja présents dans les banlieues, et les faire collaborer avec la police. Organiser des tables rondes, bref dialoguer. - Donner plus de moyens aux écoles des quartiers sensibles, et y mettre des professeurs qui ont de l'expérience et qui connaissent leur métier, pas les petits nouveau qui n'ont jamais enseigné et qui vont bien souvent se retrouver débordés. - Ne pas supprimer la carte scolaire!! - Pas d'apprentissage a 14ans. - Après, le racisme, la discrimination, malheureusement, les solutions ca passe par un changement général de mentalité. Regarder les médias avec plus de distance et de discernement ça serait déja un très bon début. Dans l'idéal, supprimer les journaux télévisés style 13h et 20h, qui ont une trop grosse responsabilité et qui en 1/2h ne peuvent pas aborder de tels sujets de manière objective et suffisamment complète.. CV anonyme et sans photo (sauf cas particuliers). - Un sujet que je maitrise pas, ms la politique d'intégration en france est apparament assez lacunaire, alors que je trouve que c'est un point trés important si on soubhaite vivre en société. Voilà pr l'essentiel. :D

j'en sais rien mais ça me ferait chier de pas pouvoir fumer en plus, je vais qu'à des concert de reggae donc massivement composé d'un publique plutot fumeur(et pas que de tabac ), et même les artistes se tapent quelques petites lattes entre les chansons, alors je ne vais pas être le seul à être énervé D'un autre coté ca te semble pas normal de ne pas imposer une fumée nocive pr la santé (et pr nos neurones aussi ds le cas du canabis) à ceux qui st a coté de toi? Perso je trouve ca plutôt égoïste de la part des fumeurs de privilégier leur plaisir personnel (à priori pas indispensable en plus) au détriment des autres...

On regarde pas la même télé... Aucun rapport avec ce qu'on vient de dire, on parlait de ne pas stigmatiser tous les habitants des banlieues... La discrimination à l'embauche, c'est AVANT l'ambauche, pas aprés... Tu te contredit toi même :D Toujours les mêmes arguments, creux et démagogiques. Tu crois que 99% des gens qui vivent en banlieue parlent le wesh wesh comme tu dis? Et sous pretexte que quelques banlieusards savent pas se comporter corrèctement, on devrait stigmatiser toute les populations de banlieue? Encore un beau fait divers qui ne sert à rien et qui n'apporte rien. C'est fou de voir des gens défendre leurs idées, enfin leurs opinions plutôt, à coup de faits divers... Et on parlait d'abord de l'origine géographique du postulant, pas uniquement du racisme...

Encore heureux ms malgrés ca le tx de chomage reste nettement plus élevé qu'ailleur.

:D :D :( C'est une des origine des protestations. Grace aux médias, et stt au manque de discernement de ceux qui les regardent, le fait d'habiter une ville dont le code postal commence par 93 ou 95 (par exemple) diminue grandement tes chance d'obtenir un emploi (sans parler bien sur de la consonance de ton nom ou de la couleur de ta peau), idem au niveau de l'éducation (accès aux grandes écoles/prépas), d'où la triste necessité d'une discrimination positive.

C'est sur si tu considère un embryon en tant qu'être vivant et doué de conscience...

Je comprends pas pourquoi on veut donner une sorte de droit de véto aux pères. Déja a la base, quand on parle d'avortement, c'est généralement pour un bébé qui était non désiré, on part donc déja sur de mauvaises bases... Ensuite, si malgrés cela le père décide de vouloir garder le bébé et que la mère ne veut pas, qui va donc trancher? On appelle le juge et il décide pr tt le monde? On va pas obliger une femme a porter un enfant pr satisfaire l'homme qui en est l'origine, d'autant plus que c'est pas à lui de subir toutes les contraintes d'une grossesse...

Ce ne l'excuse pas a la limite, ms ca l'explique! Du désespoir ou de la misère, naissent bien souvent des actes désespérés, faut être ... pr pas l'avoir compris avec tout ce qui se passe de nos jours. Aprés, on est entré ds un cercle vicieux pr ce qui conserne les banlieues, ms malgrés ca, les problèmes de bases ils ont pas encore été réglés (entre autre, le racisme est tjr aussi présent, et merci les médias et les politiques de ne rien faire pr aranger la chose, bien au contraire, et bcps de cités st tjr aussi insalubres). Tu crois que la "culture racaille", ca vient de nulle part, c'est arrivé comme ca, tout seul? Tu pense pas que si tous ces gens avaient eu a la base les même chance que les autres, on aurait pas eu tous ces problèmes?

A partir du moment ou tu as le droit d'utiliser le produit ds un cadre privé, où est le problème? C'est totalement cohérent. D'autant plus qu'en public il porte atteinte à la liberté et à la santée des autres... C'est pas parce que la cigarette exaspère les non fumeurs, ms parce quelle porte atteinte à leurs santée qu'on veut l'interdire. Je trouve que c'est une raison plus que suffisante et je comprend vraiment pas comment on peut être contre.... Aprés ton argument sur l'alcool je le trouve plutot acceptable, ds le sens ou c'est une raison potable d'interdire l'alcool (en publique et en privé si tu veut rester cohérente...), ms je trouve en revanche que c'est vraiment pas un bon argument pr interdire la cigarette en lieu publique... On va pas dire "Puisque l'alcool est toujours autorisé, bah autant laisser aussi la clope ce serait tellement injuste (stt pr ceux qui en st victimes...)"

On pourrait créer un nouveau topic: les campagnes st elles un danger pr la france?

T'y crois vraiment a ce que tu dis? Pr ce qui est de l'emplois, il me semble que les jeunes de banlieues qui ont la chance de pouvoir obtenir un entretient ou autre, n'y vont pas en jogging vert fluo..... Faut vraiment arréter de tous les mettre ds le même panier et de caricaturer a tout va...

On est d'accord... Qui ne le serait pas? Ms la corruption, ca existe partout, dans tous les domaines, partout ds le monde, c'est pas spécifique aux familles des banlieues... Merci je suis tout à fait au courant encore que parfois tu peut tout a fait ne pas faire ton bouleau sans être viré... Je voulais juste savoir pourquoi tu parlais de ca. Ca dépend ce que tu appèle "un vrai pouvoir"... Ms la police manque de moyens c'est vrai aussi. Malgrés ca je pense pas que ca soit la priorité. Mon avis n'existe pas? ou ne mérite pas d'exister?