Yemaya

Je vais tenter d'expliciter ce que j'ai compris du raisonnement de Swam au fil de ses topics. Une âme est forcément (selon lui) en quête de l'Amour, du désir amoureux, et "s'ennuie" sans cela. Chacun va donc essayer de passer le temps, d'occuper son quotidien en attendant LA rencontre. De nombreux choix s'offrent à nous : avoir des relations sentimentales sans lendemain, faire des enfants, s'abreuver de sorties en tout genre, faire du sport à outrance, voyager, etc.... (liste non exhaustive). Mais le Romantique, le VRAI romantique (comme lui), décide de ne pas tromper cet ennui et de le vivre à fond. Donc, pas de distractions "superficielles" visant uniquement à meubler sa vie et ses journées. Son seul but : laisser à son "ennui" toute la place de s'exprimer, de l'envahir, en attendant de rencontrer une autre "âme romantique" ayant choisi de laisser autant d'espace libre, en friche, dans sa vie. Ne me demande pas comment ces deux êtres pourront se rencontrer en restant isolés, chacun dans son espace... je n'en ai aucune idée. Mais bon, je laisse à Swam le soin de dire que je n'ai (encore) rien compris.....

Je fais un peu ma paresseuse ce soir, et je te laisse répondre avec patience au sujet. Mais tu as tout mon soutien....

C'est toi qui as décidé qu'elle ne pouvait pas te comprendre. C'est peut-être le cas à un instant donné. Mais la relation peut évoluer et la compréhension arriver. Le désir amoureux peut lui aussi arriver ultérieurement... Non ?

Ah ? On est généralement amoureux de l'image idéalisée que l'on a de l'autre. Et au fil de la relation, lorsqu'on le découvre vraiment : - le sentiment amoureux s'étiole et disparaît --> fin de la relation - le sentiment amoureux se renforce et l'amour fait son apparition Aimer avec le physique ?? Tu veux parler de l'attirance sexuelle ? Personnellement je la situe dans l'étape 1 : tomber amoureux. Et elle n'est bien sûr pas négligeable pour passer à l'étape Amour. Par contre, je te rejoins sur le fait que le verbe Aimer n'a pas le même sens pour tout le monde et n'est pas vécu de la même façon.

Malheureusement pour toi, je crois que tu n'étais pas au centre de leurs échanges. Quant à proposer un exercice littéraire, commence d'abord par te prêter toi-même à ce jeu. Les sujets proposés par Anna t'attendent.... Et pour revenir au sujet de ce topic, je pense que "Etre amoureux" et "Aimer" sont deux notions bien différentes (l'une n'empêchant pas l'autre). La première pouvant s'appuyer sur des malentendus. Pas la deuxième.

Tu as vu comme les femmes ont l'art de noyer les topics ? Il ne te reste plus qu'à le relancer..... Bon courage.....

Tu n'en as pas marre de tenter de définir les autres (les femmes surtout) et de les mettre dans des cases ?

Trop de critères Swam...... Cela t'amène à être bien désabusé. Ce qui peut paraître similaire vu de l'extérieur est souvent très différent lorsque l'on approfondit un peu les choses. On est parfois très surpris de découvrir l'Autre dans son intimité et sa réalité.

Je crois que nous sommes d'accord. Il me semble que nous sommes encore d'accord. (Concernant les petites bestioles, méfie-toi surtout des mantes religieuses...) Tu as l'impression que je nie cette composante sexuelle ? Sérieusement ? Pour en revenir à ta question initiale : il y a malentendu si l'on se forge des certitudes préalables à la rencontre. Si l'on attend quelque chose de bien particulier d'une relation sentimentale, avec des critères prédéfinis très précis..... il ne peut effectivement y avoir que déceptions et....malentendus....

Ta question me renvoie à une autre question : Pourquoi sommes-nous sur Terre ? La réponse à cette question nous donnera les clefs pour résoudre toutes les autres énigmes. Mais là il va falloir changer de section et partir en philosophie ou en spiritualité... Tu me répondras certainement (je commence à te connaître un peu ) que nous sommes ici pour connaître l'Amour. Réponse qui me convient plutôt bien... si ce n'est que ta définition de l'amour et la mienne sont, selon moi, différentes. Tu la centres essentiellement sur la relation entre UN homme et UNE femme. Moi je la vois de manière plus universelle : aimer et accepter ce qui est. Ce qui ne veut pas dire renoncer à changer de manière positive ce qui est à notre portée. Toujours essayer de faire de son mieux, quelles que soient les circonstances. (Enfin ça c'est de la théorie. En pratique, que c'est bon parfois de filer des coups de pied au cul...) C'est beau la lucidité. Pourquoi ne pas en tirer une leçon et changer l'orientation de tes topics ?

La relation amoureuse est certainement un malentendu …. avec soi-même. Lorsque l’on débute sa vie sentimentale, on affiche souvent un enthousiasme débordant. On se jette dans l’arène des sentiments avec toute l’inconscience de la jeunesse, sans se demander ce qui en nous va être mis en jeu, ce qui va être touché, remis en question…. Se confronter à l’Autre nous révèle alors despans de notre personnalité que nous ignorions et que nous ne sommes pas toujours prêt à affronter. Nous rejetons la faute sur l’Autre avec un manque de lucidité évident. Nous sommes alors des malvoyants. Et puis peu à peu, plus ou moins vite selon les expériences vécues, on va se poser de plus en plus de questions, souvent des questions pertinentes. Puis on va y apporter des réponses. Des réponses que l’on se fait à soi-même, car les autres s’en moquent éperdument. Des réponses qui nous rassurent. Des réponses qui se veulent sages et qui suintent le vécu. Des réponses estampillées « La vérité sur moi-même que j'aime entendre ». Des réponses qui sous prétexte de nous protéger… nous entravent. La voix de la raison couvre alors la petite voix intérieure, celle qui nous pousse sans cesse à aller au-delà de notre petite condition d’être humain, celle qui nous donne des ailes, qui nous autorise à sauter dans le vide lorsque le vertige nous gagne. De malvoyant, on devient malentendant. Etymologiquement " Enthousiasme : possession divine, transport divin…." N’est-ce pas que de faire offense à ce que nous sommes que de refuser de nous laisser transporter ? Certains(es) affirmeront : « Plus jamais, au grand jamais ! » se murant dans une solitude affective stérile. Conviction : « Les autres ne peuvent rien m’apporter de bon, et ne sont pas prêts à recevoir ce que j’ai à donner. » 1er malentendu : La relation amoureuse ne doit pas être un troc (pas consciemment en tout cas). L’échange est beaucoup plus subtil, et pas quantifiable. Ce n’est parfois qu’après être sorti d’une relation que l’on se rend compte de tout ce qu’elle a pu nous apporter. D’autres annonceront : « D’accord mais à condition que…et que … et que … » n’oubliant pas quelques conditions irréalistes. Conviction : « Je sais aujourd’hui ce qui est bonpour moi, ce que je veux et surtout ce que je ne veux pas. » 2ème malentendu : Tout est en perpétuelle évolution, ce qui est vrai à un moment donné, avec telle personne en face de nous, ne l’est pas forcément plus tard avec quelqu’un d’autre. Même si des situations se ressemblent fortement, les similitudes ne sont qu’apparentes. D’autres, comme au poker, garderont leurs lunettes noires et d’un air détaché avanceront leurs pions sur la table en murmurant « Pour voir », quittant vite la partie à la moindre perte. Conviction : « Prendre le risque de s’investir aveuglément, sans garde-fous, sans certitudes, peut avoir des conséquences trop fâcheuses et douloureuses .» 3ème malentendu : Tout d’abord, les conséquences douloureuses dépendent grandement de notre façon d’accueillir les choses, et il ne tient qu’à nous de les vivre plus sereinement. Le problème,ensuite, c’est que l’Autre pense la même chose et garde lui aussi ses lunettes noires.S’il esquisse un geste pour les enlever, mais qu’il nous voit ajuster un peu plus les nôtres, il se ressaisira et son geste avortera. Au concours des cannes blanches, il y a forcément 2 perdants. Les derniers enfin feront de leur quête le but ultime…. quête vouée à l’échec, la barre étant placée bien trop haut. Ils n’oublieront pas bien sûr de crier à l’injustice de la vie. Conviction : « L’amour est quelque chose de magique qui doit transcender ma vie. Si je le rencontre, cela va être d’une telle évidence que je ne pourrai pas passer à côté. Ma vie en sera irrémédiablement transformée. » 4ème malentendu : Croire à une magie instantanée qui s’opèrerait lors d’une rencontre est une chose bien illusoire et d’une immaturité certaine. Les seules transformations durables dans notre vie, c’est nous-mêmes qui les initions. L’Autre peut stimuler notre envie de changement,motiver notre travail intérieur, mais les rênes de notre évolution restent toujours entre nos mains. Inutile selon moi de disserter sans fin sur les grands desseins de l’Univers, et sur ce qui nous est réservé ici-bas. Pour le savoir,une seule solution : vivre, pratiquer, éprouver… et la réponse viendra…. ou pas. Qu’importe. Attendre sur le bord en essayant de voir à travers le brouillard est vain. J’ose espérer que d’aucuns sauront sortir de ce malentendu avec eux-mêmes et oseront aller à nouveau vers l’Autre avec leur âme d’enfant et leur regard d’adulte….

Peux-tu me dire quelles sont, selon toi, les "bonnes raisons " pour avoir un enfant ? Effectivement, décider d'avoir un enfant est une grande responsabilité. Mais sa venue au monde passe forcément par la décision de "quelqu'un d'autre " (souvent au nombre de 2.)....

@ Anna Kronisme J'ai regardé la vidéo de Federico Procopio. Merci pour ce beau partage.

Rien que ça !!!! Monsieur veut encore jouer un moment avec les Terriennes... Allez, tu n'as pas tort.... Cours, vole, respire, enflamme-toi, consume-toi... et Aime ........ de tout ton coeur, de toute ton âme....

Donc, tu refuses d'aller plus avant vers un épanouissement spirituel, car cela scellerait définitivement ta solitude... et t'éloignerait d'une éventuelle relation sentimentale épanouissante (et torride...) ?

Attention Swam, cette fois c'est toi qui mélange les différents sens du mot "romantique"... tu commences à nous faire de la guimauve -là.. Ressaisis-toi !

Je crois que nous sommes arrivés à la même conclusion...

Lorsque je parle d'Amour inconditionnel, je ne fais pas référence à l'amour du couple, mais de quelque chose de plus "universel" et de plus grand. J'ai des difficultés à définir cela sans qu'une certaine connotation religieuse et spirituelle ne vienne entacher mes propos. Selon moi, le couple n'est pas le but de notre chemin de vie, mais c'est un moyen. Un moyen de se rapprocher au plus près de sa propre vérité par notre compréhension de ce que nous renvoie l'Autre. Donc, effectivement, une relation n'est jamais "désintéressée". Mais, si l'on peut au début de notre vie sentimentale y chercher des intérêts variés (qu'ils soient matériels, que cela gonfle notre ego, comble nos manques apparents, apaise nos peurs, rompe notre solitude,... ), il me semble qu'en avançant en âge et en expérience, l'intérêt que l'on y cherche est autre. Cela devient un peu plus existentiel..... un peu plus juste. Envisager la relation comme totalement désintéressée ne reviendrait-il pas à dire que finalement on peut se mettre en couple avec n'importe qui ? Si l'on attend rien de particulier, alors on n'a pas besoin de chercher une personne en particulier... n'importe qui "fera l'affaire".... à condition qu'il satisfasse un minimum à nos desiderata matériels et que la relation soit confortable.... Il me semble que l'être humain a d'autres ambitions...

Et sur cette grande liste de sentiments qui nous accompagne dès la naissance, nous rayons peu à peu ce que nous avons expérimenté.... Et à la fin, peut-être qu'il n'en restera qu'un... et que nous ne pourrons pas le rayer car il est incontournable : l'Amour. Pas l'amour entre les princesses et les princes charmants (petit clin d'oeil à un autre topic), mais l'Amour inconditionnel, ce sentiment d'une appartenance à un truc qui nous dépasse, nous englobe.... celui dont nous sommes pétris et qui nous tient éveillés... Fin du prêche....... Je m'en vais vaquer à mes occupations de terrienne....

Oui, mais Pep-psy.... tu ne peux pas être partout..... Alors nous nous désespérons d'en trouver un comme toi.... Les "comptes" de fées, que l'on soit bien d'accord, c'est lorsqu'elles ouvrent le coffre et dénombrent les piécettes que, par ton dur labeur, tu leur offres si généreusement ? Tu as raison... vas bosser mon prince......

Bonjour Anna Je suis ce sujet avec attention et je dois avouer que la qualité des interventions m'a laissée jusqu'ici sans voix, et plongée dans de nombreuses réflexions.... Merci de partager ton questionnement avec nous. "Qui sommes-nous ? Qui suis-je ?" me paraît être le préambule à tout cela. Cherchez à atteindre la relation juste, sans se trahir soi même, part du postulat que nous sommes uniques, et que nous attendons cet Autre qui saura nous reconnaître dans notre singularité. L'erreur n'est-elle pas là ? N'est-ce pas une erreur de penser que ce qui nous anime les uns et les autres est différent ? Notre essence n'est-elle pas la même ? Ne venons-nous pas tous du même "lac sacré" (oui, je glisse un peu vers des considérations spirituelles) ? Ce qui nous différencie les uns des autres est d'après moi l'empreinte de notre vécu, peut-être même de ce que nous aurions vécu dans des vies antérieures (je n'exclus pas cette possibilité même si rien ne m'en a persuadée jusqu'ici). Nos qualités, nos défauts, nos envies, nos besoins, ne sont que la marque de ce qui nous entoure, que le témoin de l'emprise de l'extérieur sur nous-même. Ce que nous avons peur de trahir en nous-même ressemble à une chimère à laquelle nous nous raccrochons de peur de tomber dans le vide.... le vide que nous ressentons au fond de nous..... le vide que nous tentons coûte que coûte de remplir en nous agitant sans cesse.... le vide que nous tendons parfois désespérément à l'Autre en lui disant : "Comble-le!". Se retrouver seul face à soi-même, dans le dépouillement le plus total, c'est se retrouver face à ce vide et prendre le risque de s'étourdir, comme pris de vertige. Alors nous évitons cette confrontation, et allons vers les autres, tout empêtrés dans nos illusions et les accusant de ne pas savoir nous lire.... et nous accusant nous-mêmes de ne pas savoir dire qui nous sommes. Mais nous ne sommes Rien.... ou bien Tout...... Car on découvre un jour (je l'espère) que nous sommes ce Tout et donc que nous sommes complets. On découvre que ce que l'on défend avec tant de véhémence ne nous caractérise pas, que ce qui fait notre singularité n'est qu'une guirlande sur un arbre de Noël.... Et les aléas de la vie deviennent anecdotiques. Nous les regardons avec détachement. Perdant leur importance.... ils perdent leur nécessité... et s'éloignent, disparaissent. J'aime à penser que nous arrivons au monde avec une grande liste de sentiments à éprouver, sentiments (positifs ou négatifs) que nous devons expérimenter. Et la vie met sur notre chemin les situations propices pour expérimenter ces sentiments. Puis elle attend que nous en ayons fait le tour, et que nous ayons compris qu'ils ne nous définissaient pas, que ce n'état pas nous, et que nous nous en détachions. Puis on nous envoie autre chose à expérimenter.... Et ainsi de suite, jusqu'à ce que nous nous dépouillions totalement de nos illusions. Personnellement, sur ma liste, j'en suis à "Culpabilité".... Et j'ai été gâtée ces derniers temps.... Mais j'avance..... Je vais reprendre ici une intervention que j'avais faite sur un autre topic. "Notre chemin de vie n'est-il pas d'apprendre à se connaître soi-même ? Tous nos actes, toutes nos expériences, nous font découvrir des parcelles de nous-mêmes. l'expérience du couple est selon moi la plus riche d'enseignements. Un jeu de miroirs s'installe, et cela nous permet d'avancer dans la découverte de qui nous sommes. Le couple n'est donc pas, selon moi, un médicament, une solution miracle, mais il est un puissant révélateur." La relation "juste" n'est-elle pas celle qui nous révèle le plus de choses, même si parfois cela se fait dans la douleur... Et il ne dépend que de nous d'accueillir moins douloureusement ces choses... en changeant notre regard... (Oui, je sais bien que c'est facile à dire hors contexte.... Et je suis bien mal placée pour donner le moindre conseil... Mais j'y travaille.....)

Swam ! Sors de ce corps ! Désolée SAS, mais le terme "âme" est déjà déposé par un autre forumeur... Tu ne peux l'utiliser sans son expresse autorisation.... Très jolie intervention néanmoins...

Et le nez de Swam s'allongea en écrivant ces lignes...

J'ai voulu rester raisonnable Prométhée... Faudrait pas nous le vexer notre Swam...