Maroudiji

Pa mal mon cher Lococo ! je dirais tout de même que le défaut que tu trouves aux sectes*, c'est celui de n'importe quelle institution ou école. Dans une secte, quand quelqu'un diffère du groupe, il le quitte et forme une autre secte. * "Ce faisant, ils abandonnent leur liberté de pensée." Merci pour cet échange.

Quand on a la liberté de pensée, il y a autant d'opinions que de têtes. Et il y a automatiquement des divisions qui forment des sectes. D'après toi, les sectes sont légitimes ou ne le sont pas ? PS. À un message précedent je t'ai donné mon point de vue sur le fonctionnement historique de la démocratie mais tu as répondu "mouais...". Je n'ai pas compris l'explication, s'il y en avait une. Peux-tu me reformuler ton objection stp ?

Et donc, tout ce que nous avons ici c'est l'exemple de la Suisse qui, par ailleurs, laisse à désirer. Le public peut soutenir cette forme de démocratie, c'est ce que tu dis ?

En attendant notre ami, voici ce que je lis ce matin à propos de l'homme supérieur dans Libération: "Le grand questionnaire sur le travail lancé par la CFDT, soutenu par Libération et qui a déjà intéressé plus de 130 000 personnes, se penche notamment sur les relations que nous pouvons entretenir avec nos supérieur(e) s. Et il est peu de dire que la confiance n’est pas au rendez-vous dans la photographie qui se dégage à six semaines de la clôture de cette enquête." C'est eux qui soulignent. Et plus bas, encore (c'est moi qui souligne): "Les relations avec votre hiérarchie ne semblent pas au beau fixe. Plusieurs points apparaissent nettement : plus des trois quarts des personnes interrogées sont témoins ou victimes de harcèlement moral dans leur entreprise ; plus de la moitié estime que leurs supérieurs ne se préoccupent pas de leur bien-être et beaucoup qu’ils se protègent avant tout." Mais il existe une classe de gens, comme nous le voyons ici, dont l'utilisation de certains mots les hérissent. Leur façon de dealer avec ces concepts est tout simplement de ne pas en entendre parler, de supprimer ces mots, ils fonctionnent mieux ainsi. Et si quelqu'un les utilisent, ils le traitent de facho.

C'est justement un des défauts intrinsèques et majeurs des démocraties : de construire leur succès avec de l'argent sale qui provient de l'abus d'humains que l'on traite comme du bétail. Tiens, je vais pousser le bouchon un peu plus loin puisque je vois que tu es un gars cool :-) Plus une démocratie est puissante et efficace, plus elle se développe sur le dos d'humains qu'elle exploite sans considération morale. Tu me dis.

Je ne suis pas un expert, loin de là.La politique ne m'intéresse qu'en de rares moments. Pour ce qui est de la Suisse, je dirais qu'un pays qui a fait son argent grâce aux truands à travers le monde qui veulent laver leur argent sale, cela ne m'impressionne pas comme exemple de démocratie. Qu'en penses-tu ?

Quand on est bête à manger du foin on ne fait pas de différence entre vérité et théorie.

Je te/vous remercie pour cette participation, d'autant que ça ne se bouscule pas au portillion. Ce qui a été le cas par exemple pour l'Amérique du Nord et de l'Ouest de l'Europe, non ? Ce que j'aimerai savoir c'est si tu connais un cas où cette prétention a tenu son engagement ?

Le seul indice qui laisse de la latitude au hasard dans cette définition c'est : "plus ou moins". Et encore ! il y a une notion d'équilibre. Par contre, qu'il y ait un but, c'est assez clair, non ? Elle provient d’où ton copié collé ?

Tu ne fais que répéter, j'ai paraphrasé déjà cette pauvre explication. la théorie spécifie bien, logique à l’appui, que le processus n’a pas de but, c’est le hasard qui fait tourner la mécanique. Donc, il n’y a pas de but mais il y a une sé-lec-tion na-tu-re-lle* ?! (Dingo...) Si tu veux contribuer à cette discussion, explique ce que veut dire le mot sélection. Darwin l'a utilisé selon un contexte historique et usuel. PS. Je ne lis pas ce type qui travaille du bigoudi alors il va falloir que tu donnes ta version d'une manière sereine et non comme un bigot intolérant.

Et si tu nous aidais un petit peu. La définition du dictionnaire ne te convient pas, tet fadel on dit en arabe, vas-y, je t'en prie, explique-nous. Tu connais l'expression Avoir une araignée au plafond ?

Une démocratie malade, c'est mieux qu'une démocratie en santé. Qu'est-ce qu'une démocratie en santé ? Si stvi a des amis sur ce site de discussions, pourquoi ne l'aidez-vous pas, il m'a l'air avoir été abandonné du ciel.

J'avais écrit : "Dans cet article, il y a un dénommé Hakim El Karoui", c'est lui qui parle de cela, ce n'est pas un musulman, mais un juif d'origine. Par contre je ne vois pas le lien entre ton intervention et mes propos. Tout comme dans ton premier poste... Si tu veux t'exprimer pour qu'on comprenne sur quoi tu réagis exactement, tu me cites, c'est facile, il y a une icône pour cela. Et la prochaine fois, donne-nous ta compréhension de ce qu'est la démocratie. Elle n'a certainement pas attendu les musulmans pour être malade.

À laver la tête d’un âne on perd sa lessive. C’est quelqu’un qui m’écrit sur mon blog pour me dire que le vide des bouddhistes ce n’est pas du vide. Comme si cette rhétorique était nouvelle pour moi. Qu’ils vous lisent ou qu’ils ne vous lisent pas, c’est kif kif. Mais en échangeant avec lui, je me suis aperçu rapidement qu’il ne connaissait le bouddhisme que par des généralités. Il ne savait même pas qu’à l’origine les bouddhistes sont de vrais hindous, tout comme les Pakistanais musulmans et les Bangladeshis sont des Hindous convertis à l’islam. Pour en revenir au sujet, science et philosophie se rejoignent pour déclarer que la vie humaine, et en général, est le fruit du hasard Quand les évolutionnistes se défendent contre l’argument que le hasard est un concept vide de sens en la matière, ils vous rétorquent de la même façon que le bouddhiste : il ne faut pas prendre le mot littéralement, ce n’est pas dans le sens de hasard qu’il faut ici l’entendre mais de but ; l’évolution est un hasard parce qu’elle ne poursuit aucun but. Alors vous lui envoyez l’image classique du singe qui devient homme et il vous répond que je devrais ouvrir un livre de science au lieu de commettre des non-sens; l’homme ne vient pas du singe ! Ces gens raisonnent comme un tambour et ils me demandent de me convertir à ces fadaises ! Et ils sont philosophes et scientifiques à vous expliquer que la vie a très bien pu surgir d’un étang, puis la cellule vivante se transformer en grenouille, ensuite en escargot, ensuite en homme des cavernes et, finalement, en homme blanc aux yeux bleus. Par hasard. À chacune de ses millions d’interactions quasi surnaturelles pour réussir une transformation d’adaptation, le hasard a bien fait les choses. Même Dieu s’il existait, ironisent-ils, en resterait baba. Comment expliquent-ils ce hasard ? Par la sélection naturelle. Tout et son contraire ! Car l’instant d’avant ces deux types d’intellectuels insistaient pour dire que la théorie spécifie bien, logique à l’appui, que le processus n’a pas de but, c’est le hasard qui fait tourner la mécanique. Donc, il n’y a pas de but mais il y a une sé-lec-tion na-tu-re-lle* ?! (Dingo...) Ça va me prendre une autre vie pour réaliser comment toute une civilisation, toute une partie de la planète, en est arrivée à penser ainsi. * Je suis allé sur mon dictionnaire préféré, CNRTL, et j’ai tapé « sélection », pour vous mettre la définition sous le nez. C’est la première : 1. Processus (opération volontaire et méthodique, phénomène inconscient ou automatique) par lequel, à l'intérieur d'un ensemble donné, certains éléments (personnes ou choses) sont choisis, retenus à l'exclusion des autres, en fonction de caractéristiques déterminées, éventuellement impliquées par une certaine fin. (C’est moi qui souligne)

"le hasard et la nécessité", c'est comme un Dieu. Ils sont l'Idole des athées qui a remplacé Dieu. Je parie qu'en art tu aimes l'impressionnisme. J'ai un tableau chez moi que j'ai fait pour exprimer ce point de vue.

Plus d’un sait claquer le fouet mais peu savent conduire. Cela fait des mois que je demande à qui veut l’entendre de nous expliquer en quoi consiste la démocratie, nada, jamais personne n’a réussi à dépasser deux ou trois lignes. Et lui vient m’apprendre que la démocratie ce n’est pas le communisme. Quand on parle du peuple, selon lui, on ne distingue pas le peuple du friqué ! Je me demande dans quel monde il vit !? Ils sont légions comme lui qui ne savent même pas ce qu’est la démocratie mais qui donnent des leçons aux autres. Et il suffit d’avoir l’air d’un étranger pour que l’argument récurant le plus fort soit : si t’es pas content retourne chez toi ! C’est le Maître qui parle… Il a trouvé un bouc émissaire : celui qui critique et n’est pas pure laine. Maintenant il ne lui reste qu’à trouver une meute assez courageuse pour lui sauter dessus et le chasser. Le mieux pour régler définitivement ce genre de situation, c’est d’élire un leader à la Trump ou Lepen et de faire le travail au cachère, selon l’expression de Sakozy, un autre qui a de quoi se réjouir du résultat des élections américaines

Je disais que les classes moyennes affectées par la « désoccidentalisation », réalisent qu’elles ne sont plus les maîtres du monde ou celles qui le guident à travers leurs dirigeants. Dorénavant, ces autres nations sont entrées dans l’histoire, comme disent nos élites. Cette prise de conscience engendre la peur tous azimuts et les mettent la tête à l’envers, elles sont déboussolées du fait de l’ignorance de leurs cultures. Par exemple les Occidentaux étaient conscients bien sûr qu’ils existent des Arabes ou des Asiatiques qui pratiquent d’autres religions que la leur mais cela demeurait quelque chose de flou, jusqu’à ce que la réalité du monde musulman leur tombe brutalement dessus. Là, c’est devenu rapidement un gros problème qui a fait ressurgir les peurs ancestrales. Heureusement, la connaissance de l’islam, ce n’est pas si compliqué, ça se résume à un ouvrage, le Coran, vite dit. Et ses préceptes puisent à la même source que le christianisme, le judaïsme. En faisant un effort, on peut rattraper le temps perdu. « On », c’est surtout les intellectuels qui éduquent les masses. Ces dernières peuvent s’adapter et intégrer, tout dépend de ceux qui soufflent le chaud ou le froid. Ça ne se fera pas du jour au lendemain mais c’est possible. D’autant plus si le ‘‘Arabes’’ y contribuent, et c’est dans leur intérêt. Bref, du point de vue culturel la lacune peut se combler plutôt facilement. Le choc, cependant, surtout à cause de la terreur circonstancielle, donne des sueurs froides, mais c’est avant tout à cause des préjugés et des haines, de l’ignorance assumée comme une valeur. L’Asie, c’est une autre histoire.

Par contre, ici on voit qu'on a compris ce que signifie la démocratie. PS. Ici c'est Politique, pour faire du psy, faut trouver le bon forum. Sourire jaune. Va te renseigner un peu sur Reince Priebus, son conseiller, un paragon de la démocratie

Le peuple n'a pas eu le choix. Il voulait un vrai changement. C'est par désespoir qu'ils ont élu Trump. Au moins lui criait haut et fort son dégoût pour le système que représentait Clinton. Assez, c'est assez ! Maintenant, les dirigeants vont comprendre qu'on ne peut pas abuser indéfiniment du peuple. Et peut être ils vont redescendre de leur piédestal. C'est un problème sérieux et il en va aussi de l'image de l'Amérique. En tout cas, ailleurs on se met à réfléchir à tout ça mais Trump annonce peut-être une nouvelle ère, celle du mensonge décomplexé : une nouvelle maniere de faire de la politique.

Il y a un malaise palpable qui concerne les classes moyennes. Et c’est là que le bât blesse. Quand il s’agit du bas peuple, on peut continuer comme si de rien n’était, mais quand ça touche à la bourgeoisie, c’est de la dynamite qui peut sérieusement exploser. L’eau bout dans la cocotte minute qui siffle. Mais quel est le nigaud qui ne sait pas encore cela ? (Il y en a plein. Ils fourmillent sur les forums de discussions qui vous disent que l’avenir est plein d’espoir. Qu’aujourd’hui c’est mieux qu’avant. Que la vie est belle. Il est vrai cependant que l’assurance est moins musclée.) Dans cet article, il y a un dénommé Hakim El Karoui qui au sujet des classes moyennes affectées par la désoccidentalisation du monde : « Aujourd’hui elles se rendent compte que le monde ne suit plus le chemin tracé par l’Occident.* L’avenir n’est plus à elles, il est à d’autres.* Elles n’arrivent plus à se situer. » El Karoui a écrit La lutte des âges. Comment les retraités ont pris le pouvoir. *Ça, c’est un coup dur pour nos démocraties ! *Quel avenir empoisonné ! (tristesse) Je ne vous ai pas dit le plus important à propos de cette citation. Je reviens…

Inégalités, l’aveuglement des élites. Gros titre dans L’OBS. Puis, sous-titre : Alerte. À force d’ignorer les démunis et d’oublier les classes moyennes, nos dirigeants mettent en péril la démocratie. C’est le constat inquiétant que dressent deux ‘Nobel’ d’économie et de nombreux universitaires de renom. Notez bien, la démocratie n’est pas encore en péril, elle risque de le devenir. Ce que l’on entend par là, c’est que ça va très mal mais la démocratie fonctionne encore. Ce qui revient à dire que la démocratie s’accommode assez bien des injustices mais il y a un moment où « la coupe est pleine et nos poches sont vides ». Des universitaires de renom, deux Nobel ?! Tant que la science ne le dit pas, pourquoi s’en inquiéter ? Les élites sont aveugles... Il n’y a pas de doutes là-dessus. Mais les masses, elles, sont-elles lucides ou seulement réactionnaires ? Il faut lire le dossier pour voir comment les journalistes (sont-ils éveillés eux ?) traitent du problème. Pour le Dalaï-lama voir ce que j'écris sur ce forum Mon lien

C'est tout à fait ça ! Et il n'y a vraiment pas de quoi être fier de ce truisme.

Logique... Il n'y avait pas de vie, et la sélection commence après ? C'est très logique, en effet.

Des exemples à se mettre sous la dent ? Les hommes sont capables de mieux connaître aujourd'hui qu'avant les subtilités de l'existence ? Pourquoi, grâce à la science, à l'éducation ? Les jeunes sont-ils mieux dotés intellectuellement et psychiquement pour redéfinir la conscience ? De quelle conscience parle-t-on ?