Mr_Fox

Wikileaks ? Vous savez que les américains veulent tuer ou emprisonner Assange et le retiennent prisonnier en Grande Bretagne depuis 5 ou 6 ans sur la base d'une accusation débile ? Et soudain ils deviennent la voie de la liberté d'expression quand ça arrange notre narrative ? On croit rêver. Que vient faire la Russie là dedans ? La Turquie est membre de l'OTAN, d'ou le fait qu'elle a une base de l'OTAN sur son territoire. En l'occurrence Erdogan semble vouloir se dégager de l'emprise américaine. Dans la conception américaine des choses (qui est la même que celle des talibans et des psychopathes) tout ce qui ne leur obéit pas est l'ennemi. La Russie ne leur obéit pas c'est l'ennemi. La Turquie semble vouloir ne plus leur obéir => C'est l'ennemi. En ce sens, on peut valider une certaine proximité entre la Russie et la Turquie, du point de vue américain c'est l'ennemi. Ca valide aussi un rapprochement de facto puisque les deux pays confortent l'un l'autre leurs positions respectives. Ma compréhension des choses est qu'ils lui ont déjà préparé un certain nombre de tours bien merdiques et qu'après l'avoir utilisé et ridiculisé ils ont voulu le dégager. Maintenant ils veulent le tuer. Ce qui veut dire qu'il n'a plus rien à perdre.

Que dans le genre hypocrite de seconde zone ça se pose là. Vous ne voulez pas de "mosquées islamistes" (le truc qui ne veut rien dire) facile : arrêtez de prendre l'argent du Quatar. Dites au Quatar qu'ici c'est la France et qu'en France la loi française s'applique. Prendre l'argent de la corruption, devenir les inféodés des "islamistes" et après venir chouier comme une pauvre fiotte ? Je ne suis pas Jean-François Copé moi.

La base de l'OTAN d'Incirlik est sous blocus militaire turc depuis le coup d'état, avec 1500 militaires américains et leurs familles bloqués à l'intérieur. Erdogan exigerait de source officieuse que les USA lui livrent Gülen en échange de la réouverture de la base. Dans l'attente aucune opération militaire contre daesh ne peut être menée depuis cette base.

Bonjour, Après une petite discussion hier avec un ami fin observateur des événements de propagande, il m'a fait observer que les muezzins ont appelé a sortir dans la rue, ce qui devait forcément être concerté à l'avance soit dans l'expectative d'un coup d'état, soit simplement parce que c'était le plan.

L'organe officiel du parti publie ça ? C'est parce que Kerry a apporté son soutien à Erdogan sans réserve. Ayrault peut donc aller se faire voir.

Tu m'as menacé de me tuer si j'avais raison, pas si je faisais quelque chose. Comme j'ai raison, tu as donc menacé de me tuer.

Faut arrêter de croire tout ce qu'on vous raconte. Daesh ça n'existe pas. Ce qui existe c'est une structure militaro-religieuse fondée par d'anciens cadres de l'armée de Saddam. Ces gens n'ont aucune envie de conquérir le monde, l'Europe ou dieu sait quoi. Ils veulent l'Irak et la Syrie parce que c'est chez eux. Ils n'existent que parce qu'ils ont un soutien politique, financier et militaire de la part de puissances étrangères telles que la Turquie, l'Arabie Saoudite, le Quatar. Avec le soutien direct ou indirect des USA, de la France et de la Grande Bretagne. Les soldats de daesh recrutés chez nous suite à l'accord signe entre Fabius et le Prince du Quatar sont nombreux, ça ne vous étonne pas vous que des jeunes français issus de l'immigration d'Algérie ou du Maroc depuis 3 générations aillent se battre en Syrie ? C'est pas chez eux, ce n'est pas leur combat. Qu'est-ce qu'ils en ont à faire ? C'est "la musulmanie" c'est ça l'idée ? Bref. Si ce genre de "guerre civile" se produit n'ayez surtout aucun doute quant au fait que le conflit est dirigé des deux côtés par la même main. Exactement comme pendant la stratégie de la tension, et comme dans de très nombreux conflits factices mais avec de vrais morts. Voir ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/Propaganda_Due (PS : c'est exactement ce que Erdogan signale dans son pays, le hasard du calendrier tout ça) Un pronostic diffère d'une intention, comprends tu ? Je peux t'aider si c'est ça qui cloche. Mais dans le doute on ne menace pas de tuer les gens. Jamais.

Ca parlait d'armes à feu même si je n'ai pas d'inventaire exhaustif. Et personnellement me faire tuer j'aime pas tellement l'idée.

Un topic sur les armes ou j'expliquais que comme l'état renonce à défendre la population, la met en danger et éventuellement la menace, les gens achètent des fusil à pompe en catégorie C pour se défendre contre ce gouvernement qui renonce à ce qui légitime son existence. J'ai ajouté qu'il n'était pas impossible qu'un jour ou l'autre ces armes servent. Comme depuis quelques pages tu nous expliquais que tu avais des armes, vraisemblablement d'épaule, tu as compris que j'avais personnellement l'intention d'éliminer des gens comme des préfets ou des premiers ministres en déplacement. Sur quoi tu as déclaré vouloir utiliser tes armes contre moi ... en défense de quelqu'un que je ne menaçais pas de tuer étant donné qu'il s'agit de pronostic. Ca y est ça te revient ? Tu te souviens d'avoir menacé de me tuer sans la moindre raison ?

Non, t'as dit que si mes prédictions se réalisaient, tu utiliserais tes armes contre moi.

C'est marrant mais j'ai le souvenir assez net que tu as déclaré vouloir employer tes armes sur moi.

Aux USA mentir c'est super grave. Marion Jones a pris 6 mois ferme pour parjure et elle les a fait jusqu'au dernier jour. Pour le dopage : pas de condamnation. Le problème dans cette affaire, c'est le mensonge. A Clinton on ne reproche que la trahison des intérêts nationaux pour un intérêt privé et la mise en péril d'information confidentielles à travers un processus délictueux. Je pense que si elle était jugée, compte tenu des charges c'est la peine capitale ou la perpétuité. Être nul c'est être nul et être un ennemi de l'état c'est être un ennemi de l'état. Deux choses distinctes. zzzzz Ca fait depuis 2011 qu'il y a un conflit en cours.

Il est impossible que les ricains croient ce qu'Erdogan leur montrera. Vous ne le croyez pas, la presse ne le croit pas avant d'en avoir eu vent. Rappelons que la semaine dernière le directeur du FBI a donné une interview dans laquelle il explique que oui, Clinton est entièrement coupable de ce qui lui est reproché dans l'affaire "emailgate" ** mais que le département de la justice renonçait à la poursuivre en raison des graves implications que ça aurait. C'est ça le niveau d'impartialité que vous pouvez attendre. Celui d'un autiste psychopathe fou furieux. Concernant les enseignants, sans surprise il s'agit de la spécialité de Gülen d'ou une forte proportion de cette profession. ** c'est à dire d'avoir eu un serveur de messagerie privé à son domicile -ce qui est en soi illégal- pour envoyer des mails de trafic d'influence à diverses factions et autres chefs d'état étrangers pour vendre de l'influence américaine contre de l'argent et des services lorsqu'elle était au gouvernement. Ces mails ont ensuite été entièrement aspirés par un pirate roumain qui a lui-même été ensuite piraté par les services russes. Pour mémoire son mari a été poursuivi et menacé très sérieusement de destitution pour avoir menti au cours de l'affaire Lewinsky. C'est la méthode systématique (cf : 11/9, attentats de Londres etc ... chaque fois qu'un fait réel arrive c'est au cours d'un exercice) Et c'est aussi exactement pourquoi ils n'ont pas tiré sur la foule.

Que pensez vous qu'il se passerait en France si on ordonnait aux militaires français de tirer dans la foule ? Ils ne tireraient pas, voila ce qui se passerait. Erdogan a désigné un ennemi "de l'intérieur" via une fraternité, ce genre de fraternité se cooptent et s'attribuent les meilleurs postes. Les postes de commandement ou on ne risque pas sa vie et ou on sacrifie celle des autres. Que fallait-il pour lancer ce coup ? Une direction politique émanant de l'armée, une vision propagée à travers le serment d'allégeance des militaires. "vous avez juré de protéger xxxx le gouvernement le met en péril, votre rôle est de le renverser". Ca suffit à mettre les militaires en marche pour prendre le palais. Lorsqu'Erdogan demande à la population de s'interposer l'opération change du tout au tout pour les militaires embarqués dans cette affaire. Ces gens ont été manipulés mais subitement ils se dérobent à l'obstacle et refusent de tirer sur la foule. Parce qu'ils ne sont pas partie prenante du renversement mais seulement des exécutants disciplinés. Après, je formule des hypothèses, je ne suis pas dans le secret des dieux et quelque chose de plus vicieux peut se cacher dans l'ombre.

Bonjour, La thèse du coup de semonce est à mon sens peu crédible parce que nous avons déjà eu le "printemps Turc/ événements de la place Taksim". Première tentative "démocratique" identique en tous points à la "place Tahrir©" à la "révolution du jasmin©" "révolution verte©" avortée d'Iran, "révolution orange©" sans parler des phénomènes similaires en Argentine, au Brésil, en Russie etc ... L'estampille est assez lisible même pour les plus myopes d'entre nous. Par ailleurs l'information en creux est la plus importante aujourd'hui, compte tenu de la qualité de nos médias vendus et donc ce qu'on ne nous dit pas est capital. Et que ne nous dit-on pas ? Et bien clairement qui est l'adversaire. Nous avons ici le combat d'Erdogan. Face à rien ni personne. Ce silence général désigne le véritable responsable, dans Harry Potter on parle de "celui-dont-il-ne-faut-pas-prononcer-le-nom". Celui qui hante les esprits et dont on a tous peur de dire qui il est et ce qu'il fait. L'information est silencieuse donc officielle.

C'est pourtant clair. En réponse à ce postulat : Erdogan n'a pas le controle de son aviation parce que les américains interfèrent Vous répondez ceci : pourquoi avoir protégé le coupable et avoir justifié l'acte tous ces longs mois? Erdogan le couteau sous la gorge, aurait dénoncé celui qui tient le couteau. Le fait qu'il coopère me semble tout à fait explicable. Poser la question revient à dire que les américains ne sont pas dangereux. Les US sont le véhicule d'une stratégie qui ne dépend pas d'eux. Comme l'armée Turque ne répond pas à la chaîne de commandement mais à quelque gourou situé dans un pays étranger. Vraiment ? Tout ce que "l'occident" fait depuis 2011 conduit à l'embrasement généralisé et vous me dites quoi ? Que personne ne le souhaite ? Et moi qui croyait que vous ne vouliez pas qu'on se moque de vous.

Il faut bien dire que cette affaire tombait très mal pour les russes comme pour les turcs et qu'elle était très bizarre dans ce qu'elle n'avantageait -comme tout ce qui est bizarre- que les américains qui tenaient absolument à ce que russes et turcs ne s'arrangeassent pas entre eux. Apparemment si l'on doit vous en croire, seuls les russes seraient à craindre mais pas les américains. Je pourrais vous citer, mais vous voyez ce que je veux dire.

Tout le monde a joué double jeu, les americains voulaient la base d'Incirlik pour y mettre leurs F-15, Erdogan a refusé, les ricains ont armé les Kurdes contre daesh a Kobané, les armes données aux Kurdes ont servi a tuer des soldats Turcs dans la quinzaine. Erdogan a donné l'accès à la base aux ricains, un mois après ils retiraient leurs F-15 en protestation contre je en sais plus quoi. Et aujourd'hui les bombes atomiques M-61 américaines sont "prises en otage" par les Turcs sur la base d'Incirlik. Et oui, quand il y a des "confréries" l'allégeance des frères va à la confrérie. S'ils sont militaires ils trahiront l'armée, s'ils sont fonctionnaires ils trahiront l'état. Pourquoi pensez-vous que le parti communiste a interdit la franc-maçonnerie ? On peut aussi évoquer le traitement des réfugiés avec l'UE et l'idée de Mme Merkel de "reconnaitre le génocide arménien" juste après qu'un accord soit trouvé entre l'UE et la Turquie. Erdogan est de tous les coups fumants, trafic de pétrole avec l'EI, agression de la Syrie pour le compte des ricains, formation aux gaz du front al nosra, réfugiés, plans stratégiques des ricains pour la distribution du pétrole en europe via le pipeline nabucco, installation de systèmes de défense antimissile chinois, retournement de veste, changement d'alliance...

"est cinglé" n'est pas une excuse. Valls est cinglé, il veut faire couper les deux mains et les deux jambes de ceux qui sont suspectés d'antisémitisme. Pour autant il a une vision, celle d'un monde uni ou tout le monde marcherait uni derrière la bannière d'Israel et se baignerait dans le sang de leurs ennemis. Chirac n'était pas cinglé, il avait vaguement une idée gaulienne mais il se contentait surtout des moyens. Les cingés ont une vision, bien plus que les autres.

Moi je veux bien, hein. Mais souvenez vous qu'en ce qui concerne le 11/9 " des milliers de personnes impliquées, un travail depuis des mois, c'est impossible ".

Indéniablement, il y avait une liste. Le pilote Turc qui a descendu un appareil russe en Syrie l'an dernier pour provoquer un incident international entre la Turquie et la Russie faisait partie de cette liste de la confrérie de Gulen. Ce faisant il agissait contre l'intérêt du pays dont il portait l'uniforme pour le compte de la CIA/Gulen/OTAN. Mais ma question n'est pas que va-t-il se passer dans les 2 mois qui viennent, parce que ce n'est pas de la stratégie. Si vous voulez éliminer les réseaux d'ennemis de l'état infiltrés est un acte stratégique, ce n'est pas une stratégie. Ma question était de savoir quel dessein cela sert-il ? Après tout Erdogan quitte un poste bien peinard de larbin des USA, bien au chaud il fait ce qu'on lui dit et il a la sécurité de l'emploi. Pourquoi se mouiller, foutre le feu à son pays, quitter la protection du chef de meute ? Pour transformer le pays en théocratie ? Pour former un empire (re)nouveau ? Parce qu'il a envie de gouter au pollonium ?

PS : le M. Gulen est apparement un proche de la maison de Clinton, et de la CIA. Quelle surprise surprenante. http://dailycaller.com/2016/07/13/new-ties-emerge-between-clinton-and-mysterious-islamic-cleric/#ixzz4Ed7QS6Ym

A priori un troll est quelqu'un qui use de provocation pour envenimer le débat. Mais je ne crains pas les étiquettes. Moi je viens parler de ce qui se passe sur le long terme parce que je m'intéresse à la vraie politique. Je m'intéresse à la guerre, aux coups d'états tels que les "soulèvements populaires spontannés" du genre de la place Taksim et dans lesquels à chaque fois des "confréries" sont mouillées jusqu'au cou, tout en étant soutenus par tous les médias "internationaux". Donc oui Erdogan collabore étroitement avec l'EI. C'est pas pour autant qu'il n'a pas d'ennemis idiots et arrogants qui veulent l'éliminer. En Iran il y a une vision, même si je ne la partage pas, la partager n'est pas ma place. Je ne suis pas Iranien ou "citoyen du monde" à ériger les règles dans les pays ou je ne suis pas légitime. Donc la question c'est quelle vision cela sert-il ? Eliminer les opposants et ensuite ? Restauration de l'indépendance nationale, rapprochement avec la Russie, des BRICS, fin du soutient à l'EI , ou continuation. Annexion de territoires syriens ? Sortie de l'OTAN ? Je rappelle que la Turquie avait prévu l'acquisition de systèmes de défense antiaériens chinois l'an passé avant de renoncer sous la pression de l'OTAN.

Bonjour à toutes bonjour à tous amis de la théorie de la conspiration bonjour ^^ Je constate avec plaisir que certains ici parviennent à former dans leur esprit l'idée de complot, d'attaque sous fausse bannière et autres manipulations visant à mettre l'opinion dans sa poche. Je les invite instamment à user de leur esprit avec la même aisance quand ça se passe "en occident". J'ai lu plus haut qu'Erdogan accusait une certaine confrérie Gülen de la tentative de putsch, comme des "confréries" mettent le merdier partout ou il s'en trouve, je me suis interrogé sur ce qu'il pouvait en être de celle-ci. Tous les médias lavent plus blanc, j'en conclus que non seulement les médias "occidentaux" mais aussi les gouvernements soutenaient ce putsch. Erdogan a beau être ce qu'il est je ne crois pas qu'il aurait accusé les petits chanteurs à la croix de bois. En outre je note que : La Turquie est membre de l'OTAN. L'idée que l'OTAN travaille avec les putschistes sans être en quoi que ce soit mouillée dans le putsch semble assez déraisonnable. Vous ne le savez peut-être pas mais en ce moment même et depuis la Turquie des opérations sont menées en Syrie et en Irak contre l'EI au moyen de forces de l'OTAN. J'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi il vous faut dans chaque scénario un bon et un méchant ? Il y a deux méchants dans la plupart des scénarios, et le plus méchant gagne à la fin. Le problème c'est que "l'occident" de nos jours s'apprente à Hulk, même en étant le plus fort il n'a aucun discernement et n'agit que sous l'impulsion de la rage. Alors jouons un peu, à ceux qui pensent qu'Erdogan a orchestré son propre come-back pour faire le ménage. Quel est le but de tout ça ? Quelle est la vision, et quel est votre diagnostic pour la suite ?

Non, de moins en moins. Plus personne ne vous écoute ;-)