Erneste

C'est pas faux, des fois j'oublie que les gens ne sont pas dans ma tête (bon, dit comme ça, ça parait bizarre) Possible mais ça me parait bizarre. Autant avec le cannabis tu gardes toute ta lucidité et ta maîtrise de toi, autant avec l'alcool... Enfin, c'est peut-être juste moi, je sais pas... Dans le doute, on va dire que tu as raison. :) On s'est bien éloigné du pseudo sujet, là. Faut arrêter.

Non, mais tu voudrais pouvoir intellectualiser Dieu, à mon sens, c'est impossible. Tu donnes des définitions "froides" aux choses mais ça leur en retire toute substance, elles sont totalement faussées. Pour moi, on ne peut bien définir ni l'amour, ni la conscience. Dieu se conceptualise par la foi mais ça reste très abstrait, selon moi. C'est purement de l'ordre de la sensation. Tiens, j'avais fait un topic qui évoquait un peu ce genre de problème, si tu veux: http://www.forumfr.com/sujet716388-lost-in-translation.html Bonne journée, sur ce. :)

C'est tout ? Ca ne repose pas sur quelque chose d'indéfinissable ? On a pas la même vision de la chose. Je pense que le concept de la foi est présente dans toutes les culture aussi, sous diverses formes spirituelles. Mais si ça ne marche pas avec l'amour, alors on peut essayer avec la conscience. La conscience existe ? Est-elle définissable ?

Non, mais on parlait de quand tu étais bourré, faut suivre, un peu. Tu ne peux pas être lucide en ce cas là, j'en suis persuadée. C'est juste que des fois, t'en as l'impression, tu fais alors de grandes théories, pire, les autres personnes (bourrées, elles aussi) les comprennent et sont d'accord avec toi. Seulement, le lendemain, les souvenirs émergent et là, une énorme sensation de honte t'envahit. Tu penses, dans le désordre à te suicider, partir vivre dans un autre pays sans prévenir personne, ne plus jamais revoir les gens présents, ne plus jamais boire une seule goutte d'alcool de ta vie...

Et sinon, les chevilles, ça va ? Ben c'est que la foi n'a rien de logique, c'est un sentiment, pas un concept intellectualisé. Encore une fois, j'aime bien faire le parallèle avec l'amour, si tu ne peux pas conceptualiser l'amour (j'imagine que c'est difficilement faisable) alors tu considère qu'il n'existe pas ? Je relierais tout à fait foi et conscience, si ça peut te donner une idée. Tout est là. Ensuite, chacun voit midi à sa porte aussi et quand j'écoute certaines personnes en parler, je me dis aussi que ça peut virer au grand n'importe quoi... :D

Ah, merci, ça c'est quand même autrement plus censé. :) Dieu est indéfinissable (inconceptualisable), c'est un peu con, je te l'accorde. Je dirais juste que Dieu est l'origine de la foi, plus que ça, c'est déjà aller trop loin à mon sens.

Généralement, tu sais, t'as l'impression d'être vraiment lucide, mais en réalité, t'es souvent complètement à côté de la plaque. C'est juste que tu ne t'en rends pas compte. :) Et pour ton envie d'embrasser tout le monde, ben ça n'étonnera personne. :D

Alors, dis-nous tout, ça te fait quel effet, à toi ? Ouais, je le crois aussi... Va falloir que je fasse encore pire pour le prochain, ça va pas être simple... Ahhh, l'anglais, ta bonne excuse éternelle. :smile2:

Tu dois être la seule personne au monde pour laquelle l'alcool a un effet inhibiteur (à moins que tu aies voulu dire le contraire, ça me semble plus logique.). Pour le deuxième, je sais exactement de quoi tu parles mais c'est pas la même chose. Cordialement, alors. Par pitié, ne le relance pas sur ce sujet... L'Amour impossible, l'esprit féminin profondément insatisfaisant, le manque de romantisme dans nos sociétés... Après, il ne s'arrête plus. On a réussit à éviter ce genre d’écueil jusqu'alors, faut qu'ca dure !

Au temps pour moi, j'ai vite fait regardé ça sur le premier truc qui m'est tombé sous la main, ça me paraissait bien peu, en effet... Pour tout le reste, j'avale, Lise !

Je t'ai répondu par Mp, c'est sans doute le mieux. Bonne continuation. :)

On peut donc en conclure que les psychiatre sont relativement cons de passer plus de 5 ans à leurs études au lieu de simplement se prétendre coachs. :smile2: En plus, avec ce dont j'ai eu vent, je me méfierais aussi des dires de mademoiselle Lily... Bref, j'en ai fini avec ce sujet, amusez-vous bien. :)

Je pense que tu es très fragile psychologiquement, ça se ressent. Je pense que tu ne devrais pas chercher de l'aide sur un forum où te répondent des gens qui n'ont aucune idée de tes problématiques. Je pense que tu ne devrais pas écouter, comme il te plait à le faire, des gens qui te disent ce que tu as envie d'entendre et qui ne font que projeter leurs propres problématiques sur toi sans aucune autre sorte de considération. Je pense que tu as besoin de l'aide de professionnels (et donc pas d'un coach, c'est du grand n'importe quoi). Je pense, surtout, que tu as très peur du changement, pourtant salutaire, et que tu fais tout pour rester dans ta problématique (consciemment ou non). Je pense que tu devrais un peu plus écouter les gens qui sont habilités à t'aider (personne sur ce forum, donc). Fais attention à toi, sérieusement, en l'état tu n'as pas une vision claire des choses et tu risques beaucoup, crois-le bien. En espérant que ça s'arrange pour toi, évidemment. :)

:blush: Non. Pour le premier cas, je sais pas si t'as bu un jour dans ta vie, mais t'es tout sauf lucide, crois-moi. Et concernant les hallucinogènes, on est dans le cadre de l'hallucination, justement, donc l'inconscient se mêle clairement au conscient, ça ne peut pas jouer. Pour ton deuxième cas, on tombe plus dans une forme d’auto hypnose pour échapper à la réalité qui nous est insupportable, on serait donc, plutôt, entre deux états de conscience. C'est difficile de faire comprendre ce genre de truc, tu sais, je vais simplement essayer d'expliquer au plus juste comment se déroulent mes crises, je pense que c'est le plus parlant. D'abord une impression de déjà-vu (tu dois connaître ça). Ensuite, quelque secondes (même moins, j'en sais rien) de stupeur où tu te retrouves incapable de penser à quoique ce soit, blocage total. Arrivé au point intéressant, tu rêves, un rêve se déclenche en toi (une brèche s'ouvre sur l'inconscient ?), et tu as parfaitement conscience de ton rêve sans pouvoir agir dessus d'aucune manière. Tu l'observes, en quelque sorte, sauf que c'est pas vraiment des images, c'est des... "information ?" je saurais pas comment le dire, c'est indescriptible (les image viennent après, comme pour "traduire"). Et en même temps, tu es parfaitement conscience de ton état conscient, de ce qui t'entoure, du fait que ce n'est pas la réalité, ça ne se mêle d'aucune manière. Un état double, je ne saurais le décrire autrement. Puis, ton rêve retourne à sa place, tu en perds les souvenirs petit à petit (comme quand on se réveille, en fait). Enfin, tu vomis (c'est pas mal pour garder la ligne, tu me diras). :) Je ne pourrai pas faire mieux, j'espère que c'est plus clair, même si tu ne "comprends" toujours pas. Et une bonne soirée !

Rassure-moi, t'as au moins conscience que, d'après ce qu'elle raconte, elle souffre de troubles psychiatriques importants ? Et à ton sens, un coach (en gros n'importe qui) lui serait plus profitable qu'un psychiatre ? Sérieusement, faut arrêter les conneries, aussi, à un moment donné. Désolée d'être désagréable, mais je suis limite choquée que de telles "propositions" puissent être publiées. Je comprends même pas pourquoi on laisse ce topic ouvert, à titre personnel...

C'est autre chose que 40 jours dans le désert, c'est sûr... :blush:

... (C'était quoi, le fameux produit ?)

Bah, pour ça il suffit de bien savoir gérer la température, ça va, je ne pense pas trop mal m'en sortir à ce sujet. :) J'entends bien ce que tu dis mais... est-ce que ça a vraiment un quelconque rapport avec ce qui nous occupe ? J'ai vraiment du mal à en comprendre le lien... Oui, mais non, tu n'y est pas tout à fait. C'est autre chose, ça va plus loin que les exemples que tu énonces, vraiment. Dans aucun de tes exemples, le conflit est assez fort pour causer cette sorte de dédoublement, c'est un cas particulier, faut croire. D'un autre côté, je comprends bien que tu ne puisses pas comprendre étant donné que tu n'en as aucune idée. Ce topic était certainement une bonne idée à la con, l'aurait dû finir au goulag, lui aussi. :D La prochaine fois j'essaierai de réfléchir avant d'agir, on y croit ! C'est pas bien d'inciter les gens à consommer des substances hallucinogènes, pas bien du tout. (Mais j'avoue que j'y ai songé aussi à un moment)

:blush: J'ai rien compris...

Bon, ben je viens au moins d'apprendre que le réel et la réalité ne sont pas la même chose... Cette langue reste tout aussi fascinante. Sinon, je vois que tu vois un peu ce que je veux dire, ça a un côté rassurant, je ne pensais pas y arriver (et c'était pas gagné). Je suis contente ! :) Non, mais c'est juste que j'avais évoqué l'inconscient, j'ai aucune théorie psy ou quoique ce soit d'autre, je te rassure. D'ailleurs, j'ai jamais lu Freud non plus, j'ai toujours préféré préserver mon innocence. Mais faut pas dire ce genre de truc par ici, ça passe mal. :) Ben moi je dis juste ce qu'il peut se passer dans ma tête, j'essaie du moins... C'est juste qu'ils cohabitent très bien, chacun à sa place, mais que dans ce cas précis ils se retrouvent "au même niveau", en quelque sorte, c'est sans doute de là que vient cette incompatibilité et la réaction qui s'ensuit. Dans tous les autres cas, on est quelque part entre les deux, là on est dans les deux. Ensuite je sais bien que ça provient d'une anomalie et que c'est loin d'être normal mais quand même... C'est pas facile à faire comprendre, puisque pour la majorité des gens ça n'a jamais existé. J'essaie de faire au mieux. Mais c'était bien gentil. :)

Voilà, puisqu'il est impossible qu'ils "s'intègrent" l'un à l'autre, étant au même niveau, ça crée alors une séparation très nette et l'on est vraiment dans deux états de conscience différents en même temps, on se dédouble en quelque sorte. Bon, après c'est assez frustrant parce que ça ne dure que quelques secondes et l'on a absolument aucune prise dessus mais ça reste fascinant. C'est dommage que je n'arrive pas à trouver l'exemple d'autres choses qui fonctionneraient de la même manière et qui soient plus facilement saisissables. Non mais si tu dis ça, c'est juste parce que tu n'as pas lu Freud... Enfin, quand même, quand on dort, on rêve il s'agit quand même bien de l'inconscient, c'est absolument indéniable, non ? Alors je vois pas bien de quoi il faudrait que je me méfie... ? Tu n'as pas l'air de très bien saisir le truc (et c'est tout à fait normal), mais je t'assure que si, il y a réellement opposition dans ce cas, et c'est bien cette opposition et la réaction qui s'ensuit qui m'interrogent. Oui mais ça dépasse quand même bien ce cadre là, là on est plutôt dans un glissement hypnotique, un peu, il n'y a pas ce "choc" entre les différents états. Tiens, il faudrait que je propose ça à mon neurologue: "C'est décidé, à partir d'aujourd'hui, j'arrête de faire des crises d'épilepsie, ça commence à devenir lassant." Il a pas mal d'humour, il devrait trouver ça drôle. :)

Sauf que dans le cas du lapsus etc, on en est absolument pas conscient. Ca ne pose finalement aucun problème... L'inconscient reste en retrait et il n'y a pas "collision" avec le conscient, pas de réaction particulière, donc. A différencier aussi de l'hallucination où l'inconscient déborde sur le conscient et le "recouvre" en fait, puisqu'elle devient la réalité. Là on est plus dans un truc où les deux seraient au même niveau, parfaitement parallèles, ce qui créerait deux états distincts sans réels liens entre eux, qui existeraient en simultanée, c'est difficile à expliquer... En effet, je voulais éviter d'en venir aux crises d'épilepsie, mais j'avais fait le lien dès le départ. Pas tant que mes troubles neurologiques soient de l'ordre de l'intime mais plutôt pour tenter de rendre la question compréhensible aux gens. Malheureusement (bon, peut-être pas), la grosse majorité des gens n'en fera jamais, alors c'est vraiment difficile d'en faire passer la réalité... C'est pour ça que je tentais de trouver un exemple similaire qui puisse être réellement saisi. Tout porte à croire que j'ai bien tourné en rond pour me retrouver nulle part, mais c'est pas si grave. :)

T'aimes bien les cercles, toi, hein ? Je préfère quand même l'idée des plaques, c'est plus clair pour moi et plus facilement manipulable, avec les cercles j'ai plus de mal. Mais dans le fond l'idée est quasiment la même. :) Sûrement parce qu'elles me viennent. Sérieusement, tu sais pourquoi tu te poses des questions ? Oui mais mon coco, là, quelque part, tu essaies de contourner le problème, c'est pas bien. Il s'agit vraiment de comprendre ce qu'il peut se passer à l'instant où deux choses à priori incompatibles (c'est plus ça que des contraires en fait même si ça se rejoint un peu) se rencontrent en un même endroit. J'avais beaucoup aimé l'exemple de Ping avec le conscient et l'inconscient, c'est encore ce qui me parle le plus: la question deviendrait alors: peut-on être conscient et inconscient en même temps ? A priori, la réponse est évidemment non, même en prenant en compte des états comme l'hypnose, il s'agit plus d'un glissement d'un état à un autre, comme quand on s'endort, en gros, donc pas vraiment de gros problème. Pourtant, pour avoir eu l'honneur d'expérimenter des crises d'épilepsie, c'est quelque chose de tout à fait possible: être simultanément en train de "rêver" et avoir parfaitement conscience de la réalité qui nous entoure. Les deux sont, j'imagine, exactement au même niveau à cet instant, ce qui donne l'impression qu'on se scinde en deux, un peu comme si on avait deux cerveaux qui fonctionnent chacun de leur côté sans aucun lien entre eux (et qui donne aussi l'impression qu'on va devenir taré et perdre sa conscience, mais ça, ça doit être dû à l'angoisse). C'est un peu plus clair ? Merci bien, je vais aller voir ça.

Oui, bon, d'accord, j'admets, peut-être un peu... N'empêche que ce topic avait bien un fond "philosophique" (encore qu'il soit à définir où ça commence et où ça s'arrête), même si ça glisse entre les doigts comme du savon et qu'on arrive nulle part. J'avais bien écouté ce qu'on m'avait dit: On peut faire n'importe quoi dans cette rubrique, allusionner que les gens sont des néonazis ou qu'ils souffrent de pathologies psychiatriques si, et bien si, il y a un fond, du sens, j'avais bien aimé le principe. C'était Dompteur de mots, si mes souvenirs sont exacts, un peu votre chef du NKVD à vous... C'est dire s'il fait figure d'autorité. Moi ce que j'adore, c'est quand il gèle les topics (la Sibérie, tout ça), presque déçue que le mien ne le fut pas. :blush: :D Oui mais j'aime bien quand tu te justifies. Au-delà de ça, je sais bien que j'ai un problème. Autant je ne comprends pas grand chose, autant quand on m'explique quelque chose que je comprends, j'ai l'impression qu'on me prend pour une débile. A l'inverse, si l'on me demande d'expliquer un truc que je considère comme très logique, j'ai l'impression qu'on se fout clairement de ma gueule... Je dois avoir quelques problèmes narcissiques, mais comme on va pas entamer une thérapie sur ce topic... Désolée. :blush: J'ai le vertige. :gurp: Je crois qu'il vaut mieux laisser tomber, peut-être qu'en y pensant plus ça émergera... Un peu comme quand on ne se souvient plus d'un mot, on peut y passer des jours et impossible de le retrouver et quand enfin on a laissé tomber l'idée, ça revient comme par magie et l'on se sent obligé de crier le mot peu importe où et avec qui on se trouve. Je me souviens être resté bloquée sur "Koweït" pendant presque une semaine... A la limite, on pourrait considérer la vie et la mort, c'est bien la seule chose qui me vienne. A moins de considérer que l'on commence de mourir quand on naît, déjà, et on se retrouve encore avec le système des plaques... Non, je pense qu'on arrivera à rien...