Murat1949

"Si deux tiers encore des Français se reconnaissent comme catholiques, rares désormais sont ceux qui considèrent que cette appartenance passe par une présence à la messe : en effet, 4,5 % seulement de nos concitoyens disent fréquenter une église chaque dimanche, 15 % y allant régulièrement, de l'ordre d'une fois par mois environ. " Journal La Croix (catho) en ...2009, alors imaginez un peu aujourd'hui vu que la pratique religieuse ne cesse de baisser !!! http://www.la-croix.com/Religion/Actualite/La-France-reste-catholique-mais-moins-pratiquante-_NG_-2009-12-29-570979 "En quoi l'enseignement religieux devient quelque chose de dérangeant ?" Je ne dis pas que cela est dérangeant, bien que... je dis que dans une République laïque dont la devise est, "liberté, égalité, fraternité", tout le monde devrait être égaux en particulier au niveau enseignement ! "Mais franchement le foulard sur la tête, il n'y a qu'elles que ca devrait déranger. Elles le portent en toutes connaissance de cause et elles sont loin d'être connes. Je ne vois pas pourquoi ce serait du prosélytisme, car c'est leur religion. Les autres en sont préservés, car on adhère pas à une religion à cause d'un bout de tissu sur la tête." Si cela ne dérangeait personne, il n'y aurait pas de problème, la question n'est pas de savoir si elles le portent en connaissance de cause ou non, mais pourquoi elle le porte, quand au prosélytisme, il me semble évident... "Qu'on interdise la Burqa, c'est une évidence parce que là ca va trop loin." Vous me demandez qui "QUI A DÉCIDÉ ARBITRAIREMENT QUE LA RELIGION DEVAIT ÊTRE QUELQUE CHOSE DE PRIVE ????, alors je vous demande qui êtes-vous pour DÉCIDER que la burqa va trop loin ??? "Franchement moi je m'en tape de savoir qu'ils prennent ou pas de la viande Hallal à la cantine. Et alors ? Quelle importance ? Pourquoi on ne les respecterait pas ? Qu'est ce que ca peut donc bien faire aux autres ?" 1) l'abattage rituel et cruel, en France on n'est pas dans le Rif ni en Syrie où certains aiment égorger et décapiter au couteau... 2) on n'a pas à céder au diktat d'une religion, si on laisse faire, c'est l'engrenage assuré. "Après c'est inutile de manifester pour les droits de l'homme et de se revendiquer de je ne sais quoi de glorieux par rapport à l'Histoire. " Amusant quand on sait qu'aucune religion ne reconnait les Droit de l'Homme, ne me demandez pas pourquoi :smile2: "Vous voyez là vous raisonnez pas mieux que l'Inquisition de l'Eglise au XIIIe siècle. Vous faites pire que ce que vous critiquez à longueur de journée. " Aujourd'hui ce sont les musulmans qui font de l'inquisition et il me semble que les massacres causés par celle-ci sont autrement plus nombreux que l'inquisition faite au nom du christ. Toujours quelques siècles de retard... Après des siècles et des siècles d'exploitation du peuple par l'église, les révolutionnaires français et russes avaient de bonnes raisons de s'en prendre au clergé. Quand on voit la richesse de l'église catholique en France à la révolution et celle de l'église orthodoxe en Russie, y a effectivement de quoi se poser des questions et demander des comptes.

Foutaise, Londres a affrété des «charters d'Afghans» afin de dissuader les candidats à l'émigration... Une manifestation s'est tenue ce samedi dans le port de Douvres pour protester contre l'immigration clandestine qui affecte les chauffeurs routiers.Une manifestation s'est tenue ce samedi dans le port de Douvres pour protester contre l'immigration clandestine qui affecte les chauffeurs routiers. Une manifestation s'est tenue ce samedi dans le port de Douvres pour protester contre l'immigration clandestine qui affecte les chauffeurs routiers. http://france3-regions.francetvinfo.fr/nord-pas-de-calais/2014/09/27/immigration-manifestation-anti-migrants-dans-le-port-de-douvres-559692.html

Ce que je dis n'a rien à voir avec le Stalinisme et la démocratie c'est la recherche de l'égalité même s'il est difficile d'y arriver. On ne peut pas laisser les religions empoisonner le monde et parler anticipation humaine, car c'est incompatible ! La liberté c'est aussi le droit de croire et de disposer de lieux de culte, mais la religion qui est une chose essentiellement PRIVEE n'a pas sa place en dehors du PRIVE, sa place n'est pas (plus) en rue, ni dans les écoles et pas plus dans les mairies. C'est en donnant de l'importance aux religions comme par exemple la fête du ramadan à la Mairie de Paris que l'on donne de l'importance à celles-ci(cela vaut pour les autres religion aussi) avec les conséquences que l'on connait. Est-ce le rôle d'un(e) maire d'une ville d'un pays LAÏC, que d'agir ainsi (je vise aussi le maire de Bezier, R. Menard)?

Décès d'un homme désirant passer en Grande-Bretagne d'origine soudanaise dans la nuit de mardi à mercredi, 9 morts au total, est acceptable ? En 2015, Eurotunnel a intercepté plus de 37.000 migrants (les mêmes qui tentent et tentent encore leur chance). La nuit de lundi à mardi a connu un pic avec plus de 2000 tentatives d'intrusion (3500 migrants en deux jours), vous imaginez...2000 personnes soit un régiment ! Et demain ils seront combien ? Bernard Cazeneuve accusait Eurotunnel de n'avoir pas fait les efforts nécessaires face à la situation. Le groupe assure toutefois avoir investi 13 millions d'euros au premier semestre 2015. Il demande une indemnisation de 9,7 millions d'euros aux gouvernements français et britannique, pour compenser ses dépenses et perte d'exploitation depuis le 1er janvier. Londres a déjà déboursé 4,7 millions d'euros pour la construction de barrières visant à sécuriser les accès des plateformes et du terminal et promis mardi une rallonge de 10 millions d'euros pour renforcer la sécurité du terminal d'embarquement. Le Figaro. Caseneuve accuse Eurotunnel...incroyable c'est quand même à la police du ministre de faire ce qu'il faut pour que ces intrusions cessent et pas aux employés d'Eurotunnel ! De plus que fait l'Etat face à ces migrants qui vivent dans des conditions déplorables de puis des mois et prennent des risques inconsidérés, pas grand chose... Ce spectacle déplorable est-il digne de la République Française ? Les anglais ne veulent pas des migrants et c'est clair, donc il faut agir en fonction de ça et ne plus laisser ces gens moisir inutilement dans la crasse avec l'espoir de passer en Grande-Bretagne. Toujours ce laxisme !!!n avec comme conséquence, des problèmes qui s'aggravent de jour en jour. Il faut fermer ces camps insalubres, reconduire ces migrants chez eux ou alors qu'ils choisissent une autre destination et ne plus laisser passer personne s'installer à Calais et encore moins passer de l'autre côté ! Quand on voit les montants énormes engagés apparemment en pure perte soit des dizaines de millions d'Euros... on se dit qu'une partie de ces sommes aurait suffi pour rapatrier ces gens dignement et en leur donnant un pécule de reconversion. Je sais que ce n'est pas le souhait des migrants, mais ce n'est pas le notre non plus de voir cette situation catastrophique avec morts d'hommes, se perpétuer à Calais.

Tout ça ne date pas d'aujourd'hui et le problème c'est de réguler cette "poussée" religieuse parfois délirante et même violente, sans pour autant faire atteinte à la liberté des gens. La séparation entre la religion et l'Etat (administrations, enseignement, etc..) doit être revue . Il n'est pas normal qu'il existe un enseignement religieux, il n'est pas normal que nos ministres pavoisent au côté de responsables religieux, il n'est pas normal que la maire de Paris Anne Hidalgo célèbre en grande pompe le lundi 6 juillet la nuit du Ramadan, idem si c'était pour Noël ou toutes autres fêtes religieuses. Un mairie n'est pas un lieu de culte ! Par clientélisme, ces politiques là, sont prêts à toutes les compromissions pour gagner quelques électeurs sans se soucier des conséquences de leurs actes dans le futur La laïcité vision 1905, mal définie, n'est plus approprié aux problème d'aujourd'hui, il faut tout revoir ! Tu as tout faux ! Le programme de la religion ne repose sur RIEN de concret c'est du pseudo spirituel donc du vent, quand la religion est au pouvoir elle dirige au nom du divin et s'accorde tous les droit, c'est le totalitarisme et si on peut déboulonner et juger un dictateur, on ne peut pas déboulonner et juger dieu ! La religion c'est le contraire de la démocratie, aucun Etat dirigé par des religieux n'est démocratique, cela ne vous échappe quand même pas ?

Et dominer et exploiter d'autres hommes... Exploitation des crédules, endoctrinement, domination, puissance politique et enrichissement = religions !

Créationnisme ou simple religion, c'est toujours la même bêtise... On se demande comment des gens peuvent croire aujourd'hui au créationnisme, mais on oublie que toutes les grandes religions prétendent que l'homme (et le reste) est une création de dieu !

La religion n'explique pas tout, mais elle façonne les mentalités ce qui veut dire qu'un homme peut avoir des propos lourds dingues à la limite de harcèlement vis à vis d'une femme sexy qui passe devant lui ou encore, une fille peut en tabasser une autre parce qu'elle est en maillot, sans faire spécifiquement appel à Allah, c'est du sexisme et la religion musulmane est sexiste ! C'est le corps qui est en jeu, et celui qu'on cache (voile etc..)celui que l'on voit +/- chez les autres et qui heurte cette mentalité d'un autre temps !

Mais enfin, arrête de raconter n'importe quoi, nombre de cités dont tu parles ont été construites pour les français après la guerre et le retour des français d'Algérie, ce n'est que par après que l'immigration s'y est installées et a dégradé les bâtiments. Ceux qui arrivent encore, savent très bien qu'il s'agit de ghettos et qu'il n'y a pas de boulot, ce qui ne semble pas beaucoup les déranger. Arrive le regroupement familial, le boum économique des années 60/7o étant passé, voilà le chômage qui arrive, en plus on fait des gosses et forcément on se retrouve dans des situations difficiles. "Le parcage depuis plus d'un demi siècle des immigrés et leurs descendants français par naissance dans des cités ghettos" On vit mieux dans les pays du Maghreb, sinon explique moi pourquoi les gens de cette région (et autres) veulent venir en Europe ?

Le terme "peur" est exagéré, on constate simplement une évolution des choses, que ce soit en France ou ailleurs et ces choses sont contraires à notre culture et même à notre démocratie et au plus ça va au plus on s'oppose les uns aux autres simplement parce que les règles sont imprécises, que le laxisme règne et que nos politiciens privilégient le clientélisme à l'intérêt du pays. La laïcité disparait tout doucement, on ne peut le nier ! Avant la peur il y a l'inquiétude, aujourd'hui c'est l’inquiétude qui prime, la peur c'est pour plus tard, quand il sera trop tard !

"la délinquance n'est pas ethnique, génétique ou liée à une certaine religion ( qui condamne sévèrement la délinquance) mais liée à différents facteurs !!!" Tu parles... Les religions ont passé leur temps à massacrer et édifier des dictatures à la gloire de leur dieu et surtout, de leurs dirigeants... Regarde ce qui c'est passé historiquement avec les chrétiens et les musulmans, regarde ce qui se passe encore aujourd'hui avec l'islam au Moyen-Orient, autre chose que la délinquance dont tu parles... Quand la religion brime les gens avec ses règles ses lois et autres débilités, il est évident que cela débouche sur des confrontations, difficile de vivre et de se faire accepter dans un pays moderne et laïc, quand on a une éducation religieuse rétrograde... On n'accuse personne, on dénonce des faits

2000 ans de blabla et après, tous les cathos en sont encore à se demander, dieux existe-t-il ?

Il y a une version officielle qui fait bien l'affaire des agresseuses, version qui a été pondue très tardivement... On ne peut le nier ! Quand on écoute ce que l'une des agresseuse raconte, c'est du pure surréalisme... permettez moi de doutez !

Juste, ploufff :blush:

Une des agresseuse se répand (maillot) dans les médias, voir : http://www.leparisien.fr/champagne-ardenne/videos-affaire-du-maillot-de-bain-a-reims-l-une-des-mises-en-cause-livre-sa-version-28-07-2015-4975059.php#xtref=https%3A%2F%2Fwww.google.fr D’agresseuse elle devient presque victime, faut le faire...

Puisque l'on est dans un forum qui parle de l'athéisme, en bon athée je me demande pourquoi les croyants, surtout ceux de certaines religions, expriment le besoin de se différencier du commun du mortel en s'affichant avec avec attributs vestimentaire qui parfois frisent carrément le ridicule ? Les nattes, le voile, la tunique, la kippa, parfois la croix pour les chrétiens, etc... Ce qui dans certains cas peut" marginaliser". La religion c'est quand même quelque chose de spirituel que l'on vit intérieurement, alors que l'on m'explique ce que ces "déguisement" forcément destinés au regard de l'autre, peuvent apporter à celui qui les porte.

:smile2:

"Oui, les religions sont toujours utilisées par les pouvoirs qui les agitent comme le magicien qui agite un pantin avec sa main gauche, pendant que la droite se cache et nous manipule !" Archi FAUX, ce sont les pouvoirs qui bien souvent sont à l'origine des religions et les religions sont justement souvent au pouvoir ou complice de celui-ci, voir l'islam aujourd'hui mais aussi de catholicisme dans le passé. "La France a affaire au racisme ! Il faut le condamner et extirper les causes du racisme !" Quoi de plus raciste et intolérant que la religion, surtout quand elle est en force ? "Oui, il y a des religieux dangereux qui propagent une idéologie réactionnaire, et une misogynie des plus criminelles. Ils émergent régulièrement lors de manifs démocratiques pour l'arrêt des combats en Palestine par ex ! Il faut les dénoncer et les condamner !" Des religieux dangereux... on n'avait pas remarqué ça ! L'arrêt des combat en Palestine, faut-il te rappeler que le Hamas est un mouvement islamique soutenu et armé par une République islamique qu'est l'Iran, ce qui veut tous dire... "Ils émergent régulièrement en appelant à la 'liberté des femmes' de cacher leur nature impure et de se voiler, et vont même jusqu'à vouloir faire porter 'soutane'! On en voit de plus en plus. Il faut le dire, le dénoncer et le condamner !" Faudrait savoir ce que tu veux, parce que s'en prendre à la liberté des femmes (voile, soutane (?), nature impure, etc..) n'est pas l'oeuvre d'intégristes islamistes bornés (religieux dangereux), c'est tout simplement la l'application de la religion ! Ca devient compliqué là, qui est extrémiste et qui ne l'est pas ? "Ces propagandes sont criminelles, elles sont signes de reculs sociaux et culturels, elles attisent les tensions et provoquent un malaise grandissant !" Les religions sont toujours de nature extrémistes, en particulier dès qu'elles sont en force dans un lieu (communautarisme) et surtout quand elles sont au pouvoir, c'est alors la dictature assurée avec tout ce que cela veut dire au niveau dérives ! Il ne faut pas se cacher la vérité, qu'il s'agisse des cathos, des orthodoxes, de l'indouisme, du bouddhiste, de l'islam, juifs, etc, l'extrémisme et l'intolérance sont présents dans toutes les religions, la religion devient totalitaire dès qu'elle est en force !

"Le racisme n'est pas la solution ! Le racisme c'est la guerre !" Pour une fois je suis presque d'accord avec toi, mais il conviendrait de voir ce qu'est vraiment le racisme, aujourd'hui ce terme est utilisé à tous propos tout comme le terme islamophobe. D'autre part, on ne peut justifier le racisme par la misère sociale, il n'y a pas que les immigrés qui sont dans la "misère", le racisme il se crée pour d'autres raisons, par exemple à cause de ceux qui justement se disent anti raciste et son près à passer l'éponge sur tout et donc à faire preuve de laxisme pour défendre leur idéologie, ils sont souvent à gauche de la gauche, il faut bien savoir ménager son électorat ! Prenons le cas de cette affaire du maillot; bien sûr on ne connaitra jamais le fin mot, mais pourquoi attendre si longtemps pour nous dire que cette affaire n'a aucune connotation religieuse, alors qu'une des agresseuses se dit "musulmane", alors bien sûr le fait d'être musulman ne veut en rien dire "agresseur, mais pourquoi avoir caché les noms, pourquoi le journal de l'endroit affirme une chose(avec témoignages)et ensuite affirme le contraire le lendemain, tous ces cafouillages sèment forcément le doute. Si un français bien "blanc" fait une connerie de style raciste; la presse dit son non, on montre sa demeure, on publie des témoignages, on voit des photos, etc... Ici, rien comme si on voilait étouffer l'affaire ! Soyons réalistes,il est quand même rarissime de voir une jeune femme s'en prendre à une autre jeune femme parce que celle-ci est en maillot de bain, généralement quand on s'en prend à ce genre de fait (nudité, aspect sexy, etc...), c'est suite à une certaine morale religieuse venue d'ailleurs et maintenue en France... Avec ces cafouillages et cette mauvaise foi évidente, les "mauvais" esprits vont immédiatement penser que l'on manipule le peuple et le FN va immédiatement en tirer profit. On lui donne de quoi se nourrir.... C'est comme ça aussi que le racisme monte dans ce pays !

A Bruxelles, la misogynie et le machisme grossièrement exprimés par certains (ne me demandez pas qui ...) vis à vis des filles qui ont un air vaguement sexy est tel, que la ville de Bruxelles a fait un règlement communal incriminant les injures. http://www.express.be/joker/fr/world/bruxelles-les-auteurs-de-harcelement-sexuel-en-rue-ecoperont-dune-amende-de-250-euros/173315.htm Ce genre d'harcèlement se passe à moins de 600m de la Grand-Place, c'est à dire en plein centre ville, sur les grands boulevards dont certains sont devenus infréquentables après une certaine heure, en particulier pour les filles seules et les homos. "quartiers investis et détruits par cette population", on connait ça aussi, des quartiers de Bruxelles dont les habitants d'origine et surtout les commerçants ont été "chassés", pas violemment bien sûr, mais "poussés" dans le dos et obligés de vendre leurs appartements, maisons et commerces pour deux fois rien, de toute façon vu la dégradation progressive des lieux, ces biens de valaient plus rien ou si peu et nombre de petits propriétaires et commerçants de ces quartiers populaires, on vu leurs économies d'une vie s'envoler... Exemple: le boucher, l'épicier et le libraire du coin (pour ne citer que ceux-ci), on forcément été obligés de vider les lieux, car plus d'habitants belges = plus de client ! Il est vrai qu'en Belgique les problèmes sont moindre car il n'existe pas de cités comme en France, ou alors elles sont nettement moins grandes. Si on regarde la situation avec un regard objectif, on constate que l'intégration (en gros) est un échec et la communautarisation un succès, deux cultures qui devraient se mélanger harmonieusement et enrichir mutuellement, vivent en réalité l'une en face de l'autre et s'opposent et se radicalisent de plus en plus. Il est évident que dans une société moderne, la présence d'une religion qui tire sans cesse vers le bas à tous les niveaux, ne fait qu'aggraver les choses.

:smile2: , si simple....

Comme si on ne connaissait pas, les "les tenants et les aboutissants", de cette affaire à moins d'être idiot, tout le monde a compris ! La bêtise, c'est l'agression !!!

Sauf qu'aujourd'hui on s'en tape de cet héritage, on prend les pierres, on rentabilise et le reste on s'en tape...

OUI au voile quand les hommes musulmans accepteront l'interdiction du port du short, du marcel et du maillot de bain ou de se balader torse nu en rue ou à la plage, comme les femmes qu'ils briment au nom de je ne sais quoi de "divin", qu'ils s'habillent de sacs poubelles pour dissimuler ce qui est supposé exciter s'encapuchonnent à vie... Et vive l'égalité entre lobotomisé(e)s.