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Il faut pourtant la foi pour arriver a' cette discipline, ne serait-ce que celle de croire en soi.

Bonjour Blaquiére. Ça tient la route, ce que tu dis. Bonjour elbaîd, dois-je me demander si cette sorte de squelette me drague? :blush: Bonjour Lugy, Les religions ont toujours préché le spirituel et l'éloignement du matérialisme tout en étant eux-mêmes ( ou' leurs prêtres fondateurs) trés matérialistes. " Vous ne pouvez adorer Dieu et l'argent, il faut choisir." " Écoutez ce que disent les religieux, mais ne faites pas ce qu'ils font." Deux citations de Jésus qui en disent long sur le sujet. Bonjour Ohenzee, j'avoue que j'aime bien ton raisonnement. Bonjour isaac, ça reste toujours a' prouver. Supporter la douleur, la faim'le froid...

Bonjour Zenalpha, il est a' retenir que Dieu se cache, et nous demande d'essayer de le trouver par tous les moyens. Bonjour Jeandin, un peu comme Joe Dassin dans sa chanson "Et si tu n'existais pas" Bonjour Jean, pourtant la spiritualité et la méditation donnent des forces surhumaines, rien qu'a' penser au Yoga.

Les religions ont essayé de chercher Dieu, elles sont agnostiques aussi et je suppose que l'idée de l'existence de Dieu est venue "scientifiquement" par les astrologues, les mathématiciens, les alchimistes...bref par les chercheurs de l'Antiquité qui comme nous, se posaient les mêmes questions.

J'avais oublié ma photo!!

Bonjour zenalpha, j'ai toujours compris par atheisme," libération de l'esprit" , le droit de tout remettre en question, mais la' tu me dis: athéisme=doctrine, peut-être que ma pensée se trompe de chemin. Bonjour shyiro, on ne réussi jamais du premier coup, pet-être que nous n'étions qu'un essai? Bonjour Blaquiere, si le Diable existe, il faudrait inventer Dieu pour faire l'équilibre. Bonjour Louise comment tu as fais pour me reconnaitre? Heureuse de nous retrouver tous ici. K.Marx, je l'adore en citations mais en application, je crois que lui-même n'était pas convaincu, ou bien il savait qu'on déformerait ses idées. Bonjour Ohanzee, j'en ai entendu parler en effet, mais on ne s'éloigne toujours pas des cellules vivantes a' mémoire génétique, on sait les trier simplement pour en extraire le meilleur. Et je doute que ces " zombies" que l'on va créer ne soient l'oeuvre du Diable qui joue avec la création de Dieu! ( je refais une crise de foi!)

J'avoue que j'ai des fois des crises de " foi" , je l'ai déja' dis sur un autre topic, la mémoire génétique m'intrigue, car malgré que nous connaissions au millimetre prés comment est fabriqué un être vivant ainsi qu'une plante, et que tous les matériaux pour les fabriquer se trouvent sur terre, nous ne pouvons créer de vie qu'a' partir d'une cellule vivante portant une mémoire génétique; cette mémoire doit bien remonter a' quelque chose, au début de la vie. Pour Dieu, le détruire ( ou plutôt détruire " l'idée de Dieu") est un parcours normale de l'être humain, les religions n'ont plus leur raison d'être, jadis elles furent rassembleuses, humanistes ( le judaîsme avait aboli le sacrifice d'enfant dans un monde ou' ce rituel prenait des allures génocidaires),elles furent aussi civilisatrices et j'en passe. Les religions ont mené l'homme vers l'avant et chaque religion avait son pesant d'or pendant un laps de temps, puis a dégénéré vers des schismes et des luttes de pouvoir; les religions qui se veulent l'interprétation de l'existence de Dieu sont comme les dictateurs: elles peuvent mener une révolution contre une oppression, mais une fois la révolution faite, il faut les écarter du pouvoir. L'athéisme est le meilleur rassembleur de nos jours, l'idée de Dieu, divise; elle ne rassemble plus comme avant. Bonjour Tequila, encore faut-il qu'il soit materiel!

Bonjour Zenalfa, Il faut dire aussi que ce sont deux époques différentes, et deux parcours différents. J'étais agnostique, étant née au moyen-orient d'ou' est sorti le mythe de Dieu, j'ai fait d'amples recherches la'-dessus me référant a' des documents trés anciens jalousement gardés dans les monasteres, des documents qui relatent des faits qui remontent même d'avant les hébreux, vers un monothéisme né chez les pharaons, qui a peu a' peu été transmis aux phéniciens et aux hébreux ( en fait c'est un même peuple qui s'est démarqué pour plusieures raisons divergentes). Eh bien ce Dieu, c'est Râ, le soleil. Maintenant, je suis devenue athée et je pencherai pour Bakounine.

Je suis une non-croyante qui fait parfois des " crises de foi" quand tout semble fermé devant moi. Dailleurs Brel a chanté dans " la statut" : "Moi qui n'ai jamais prier Dieu Que lorsque j'avais mal aux dents Moi qui n'ai jamais prier Dieu Que quand j'ai eu peur de Satan."

Merci Jean pour cette longue explication, Donc Marx voulait electroculter le peuple en faire des adultes, comme on le fais avec les enfants le jour ou' on leur annonce que Dieu n'existe pas. Si je comprends bien, et j'espere ne pas dire une bétise, Bakounine voulait réussir la'ou' Marx a échoué. Ça ne présage rien de bon de retrouver tous ceux que l'on veut fuir ici bas au paradis; vivement l'enfer!

Le christianisme ne doit pas être vu sous cet angle, mais de l'angle de la Bible. Alors ce serait pour toi: Que Dieu existe ou pas, on s'en fout!

tu parles de Jeanne d'Arc

Je ne vois pas quel message Marie a passé Bonjour dubandelaroche, c'est la superstition des hommes qui fait que l'on craigne Dieu. Beaucoup de personnes craignent les forces occultes et d'autres ( les plus malins) profitent de cet état de chose.

Bonjour Crabe, je me suis un peu approfondie la'-dessus ces derniers temps et j'ai découvert qu'au départ il y avait un Dieu et un Déesse symbolisés respectivement par le soleil ( Râ le Dieu égyptien qui fut la base du monothéisme) et la lune ( Achtarout la Déesse Babylonienne, dont le culte est assez surprenant) C'est probablement le départ des conflits éternels de sociétés patriarcales et matriarcale ainsi que de riches et de pauvres; ( le culte de la Déesse prônait la prostitution sacrée et chaque jeune fille en âge d'enfanter, allait dans un sanctuaire de la déesse afin de négocier sa virginité au plus offrant. Elle pouvait s'y rendre par la suite - toujours en se prostituant- afin de satisfaire un besoin sexuel ou un désir d'enfant, le mariage n'existait pas dans cette société matriarcale et les hommes pauvres n'avaient pas accés aux femmes si bien que les adeptes du Dieu "mâle" ont inventé la virginité jusqu'au mariage, la soummission de la femme... Et dans tout ça, il ne faut pas oublier le Diable, est-il sans doute sans doute pour le Dieu, la Déesse et vice versa? Bonjour merle, la notion du bien et du mal est évidente, ainsi que le souffle de vie; nous connaissons au millimetre prés comment est fabriqué un être humain et toutes les composantes de son corps se trouvent sur terre, mais nous n'arrivons a' fabriquer que des robots, pour fabriquer un être vivant quel qu'il soit ( même une plante) on a besoin d'une cellule vivante portant une mémoire génétique. Donc, la vie a une mémoire qui doit monter jusqu'a' sa naissance et sans doute jusqu'a' son créateur. Bonjour Zigbu, il n'y a aucune preuve que ce soit Dieu qui ait ordonné tout ça, Dieu n'est qu'une pâte a' modeller entre les mains des hommes.

Bonjour Pheldwyn, merci de nous avoir éclairer la'-dessus.

Je ne vois pas Dieu autrement qu'en Dogme et les deux citations pour moi sous-entendent: Si le Dogme n'existait pas, il faudrait l'inventer Si le Dogme existe, il faudrait s'en débarrasser. Bonjour Serguei, c'est un point de vue Même avec un avatar comme photo. :smile2: Bonjour Crabe_fantome, et aprés on dit que Dieu n'est pas tyranie

Bonjour Badiane, de ta part, je l'aurais deviné! grosses bises

Bonjour eternelvoyageur, On ne saura jamais si Bakounine avec sa citation répliquait a' celle de Voltaire, ou bien il n'en avait pas eu vent. Bonjour Pheldwin, Dieu, sous entend " la servitude" vivre écrasé par les lois, la foi... être au bas d'une pyramide ou' Dieu serait tout en haut, austere et tyranique. Se débarrasser de Dieu, veut dire, se débarrasser de ses chaines, des contraintes qu'engendrent trop de lois. Inventer Dieu, veut dire inventer une hyérarchie.

C'est l'eternel conflit entre ceux qui veulent inventer Dieu pour asservir, et ceux qui ne veulent ni Dieu, ni Maitre.

Bonjour Mite, et par la suite c'est exactement ce qui se passe, on essaye de s'en débarrasser!

Si Dieu n'existait pas, il faudrait l'inventer. ( Voltaire) Si Dieu existait, il faudrait s'en débarrasser. ( Bakounine)

Merci pour ta réponse Ohenzee, donc ma question a donné et donne encore du fil a' retordre aux savants et chercheurs, ce qui explique pourquoi la question de " croire ou ne pas croire" est toujours de mise et chercher Dieu occupe encore beaucoup de monde. Le jour ou' l'enigme "Dieu" sera complétement résolue, résoudra-t-elle alors les problemes des communs des mortels? Ceci dit, je passe a' wikipédia pour prendre connaissance de l'ontogénes et l'hypogénese qui m'intriguent.

Rancuniere

Bonjour tout le monde, j'ai toujours été une non-croyante mais une chose m'intrigue, c'est le souffle de vie. Tous les êtres-vivants sur terre, même les plantes sont " fabriqués" avec des éléments qui existent sur la planete, or même si nous savons au millimetre prés comment est fait un corps humain ou un animal, nous n'arrivons a' fabriquer que des robots, pour fabriquer un être-vivant, il faut une cellule vivante comportant une mémoire génétique. Cette mémoire remonte jusqu'ou'? Jusqu'au créateur? Ce créateur devrait sans doute exister dans notre mémoire génétique, croire en Dieu pour laplupart, est instinctif, c'est une façon de se rassurer qu'on est pas " orphelin".