Foraveur

Bonsoir Promethee Hades.... Manifestement vous ne connaissez pas le fonctionnement du système de compensation militaire US....avec plus de détail je pourrai vous dire exactement pourquoi cet ancien soldat ou officier peu importe est dans cette situation....seulement le système est basé sur des grilles qui intègrent plusieurs dizaines de paramètres....parfois on beau l'expliquer aux soldats...ils ont besoin de l'assistance du service social des armées pour se faire encore expliquer.....(mp parceque sinon on va être nettoyé pour HS)...

"Les tolérances, c'est ce que je préconise depuis le début de la discussion, mais à plus grande échelle que ce qui se fait actuellement." Oui d'accord PLS mais la tolérance alors elle porte sur certaines graphies ou sur toutes ...parceque il faut quand même, fixer ce qui fait partie des formes tolérées non? Pour dire clairement comme avec le "eszett " ( scharfes S).... Si j'écris p.ex. "draußen" en suisse-allemand, alors que les suisses-allemands ils utilisent plus le "eszett " on tolérera et comprendra sans problème.... Si j'écris Süßstoff tout le monde sera capable de comprendre aussi bien en Allemagne que en Suisse-allemande....même si ces derniers préfèrent cette façon d'écrire Süssstoff .....mais cette dernière forme elle me pique les yeux....comme Massstab...

Peu importe...sur ça je ne changerai pas ma façon de penser ....

Qualifier les addictions de maladies c'est juste pour déresponsabiliser les gens et les faire sentir moins coupables de leur comportement......

@Fx Si je suis parfaitement d’accord avec le fait de débattre et d’être contredit je suis en total désaccord avec les attaques personnelles qui pour moi signent les limites d’une argumentation…. @Tar Baby J‘avoue que c’est ce qui ma fait le plus rire…..mais comme vous avez condescendu à me répondre je vais faire de même… « Et comme apparemment tu ne vis pas en France, je ne vois pas en quoi ça t'emmerde que nous n'appliquions pas ton système. » Présupposition sans fondement je suis en Europe pour raisons professionnelles et j’ai une maison en France ..depuis chez moi je vois les toits d’une ville qui s’appelle Strasbourg dois je vous rappeler où elle se situe ?….. « Permet que nous ayons une vue différente de ce que doit être notre société. » Je n’ai jamais dit le contraire juste que les attaques personnelles ou les suppositions sur ce que je suis censé être…avouez que c’est moyen comme système d’argumentation…. « Pour finir, j'avoue être sérieusement agacée que tu viennes nous dire ce que nous devrions faire. Tu n'as aucune légitimité pour ça. » Votre agacement n’a d’égal que le mien lorsque vous vous permettez d’insulter les hommes politiques de mon pays élus par la voie démocratique, ou notre système politique, ou notre système social….ou les citoyens US dans leur globalité …..donc là encore ..réciprocité 0.0…. « Quant à être constructif, ce que tu prônes ne l'est pas. Car vouloir démanteler quelque chose que beaucoup de pays nous envient, supprimer toute solidarité, c'est tout sauf constructif. » Qui parle de démantèlement ? je parle d’évolution d’un système qui partout ou il est mis en œuvre montre ses limites (on est sur un forum français donc on débat sur le système français mais cela est valable pour les autres pays)…pensez vous sérieusement qu’un système basé sur les contributions puisse résister encore longtemps lorsque les bénéficiaires sont plus nombreux que les contributeurs… ? Combien de temps le peu de contributeurs qui reste vont tolérer ça avant d’exiger une réforme ou de faire la Révolution… ? Pourquoi croyez vous que je défends tellement le revenu universel pour les européens…justement parceque il permettrait d’augmenter le nombre des gens qui contribuent et cela d’une façon équitable puisque ce revenu serait le même pour tous et que, ceux qui choisiraient de travailler en plus de leur revenu universel contribueraient encore une fois sur leur salaire….cela permettrait a tous de vivre décemment et ceux qui voudraient plus en travaillant devraient payer pour ces « extra »… Et, certains pays émergents se posent la question d’instaurer ou pas un tel système chez eux , justement en se basant sur le fait qu’il génère un déficit abyssal…. @Centurion « Ils sentent bien qu'il va falloir acheter la paix sociale si la plupart des gens ne trouvent plus de travail.. ». Oui …exact… « Nous sommes tous assistés, parce que nous vivons en société et que nous ne pouvons faire autrement. » Je ne suis pas d’accord on peut vivre en société sans être dépendant des autres..par dépendant je veux dire …bénéficier de services pour lesquels les autres ont contribué mais pas soi-même….. « Il me semble qu'elle a mis en relief quelques gros défauts du système, elle n'a pas, sauf si j'ai mal lu, exprimé un désaccord dans le principe de solidarité. Elle reproche et souligne, à juste tire, les incohérences du système. » Formulé ainsi…tout est dit…mieux que je l’aurait fait…. @Chanou….. Dans votre exemple, j’estime, que lorsque l’Etat distribue de l’argent il doit le faire avec discernement et fixer ses règles aux bénéficiaires….donc cette personne devrait être dirigée vers les structures prévues pour les défavorisés…(qui, dans mon pays, sont financés pour une part par des dons privés et pour une autre part par l’aide des services communautaires et en fin par une participation de l’Etat….) et bénéficier des prestations de bases nécessaires à la résolution de son problème….quant au fait que cette personne doit son état a un excès de tabac, pour moi ce n’est pas à la communauté de prendre en charge le risque accru qu’elle a choisit de courir….donc concrètement, prise en charge par dispensaire selon les bases légales, sans plus ni moins… Personnellement je n’ai jamais vu personne crever aux portes des urgences….bien sûr je ne prétends pas que il n’y a jamais eu de dérapages ou d’excès de zèle de quelqu’un trop à cheval sur le règlement, qui a redirigé la personne vers un dispensaire, perdant ainsi un temps précieux , mais, dans la majorité des cas des personnes ne se faisant pas soigner ou refusant d’aller se faire soigner, ce sont des gens en marge de la société ou qui, pour une raison ou une autre ne veulent pas avoir contact avec les structures sociales. D’autre part vous savez pertinemment que, dans mon pays, (je ne sais pas si c’est identique en France), les hôpitaux et les services communautaires disposent de fonds d’urgence destinés justement à régler les frais des cas les plus urgents et les plus défavorisés. Si je prends l’exemple de ma femme, (qui vaut aussi pour les médecins , NPs, infirmières, etc…), il y a un certain nombres d’heures qui sont dues à la pratique en dispensaires….et un certain nombres d’actes prévus par la structure qui l’emploie qui sont réservés « hors facturation » et qui sont offerts a des patients qu’elle choisit en fonction de l’urgence et de leur situation socio-économique… Je passe le relais à Morfou, Solaire , Stvi et d’autres qui, étant français ont la légitimité , eux, de critiquer le système de leur pays…. Bon week end …

@Louise Aragon......" Lorsqu'on les corrige, ils entendent cela comme la décrédibilisation de leur famille, de leur milieu ... Souvent, ils réagissent de manière affective alors que les autres savent déjà prendre un peu de distance et intellectualisent !" Heureusement que c'est vous qui le dites et non pas moi hein....

Certe....invoquer sa liberté pour en priver les autres ...on a l'habitude... Ok Fx on est tous le dégueulasse de quelqu'un d'autre.....vous appelez ça extrême droite ici ...chez moi on appelle cela Républicain...votre qualificatif n'est donc qu'une question de point de vue....et de frontière.... Non Tar Baby pour moi ce n'est que certains qui profitent des autres et un système qui est en train de sombrer car tout le monde veut en bénéficier sans y contribuer....bref quelque chose qui n'est pas solidaire mais inéquitable au possible....le revenu universel dans ce cas serait plus adapté.... Quand ce système implosera ..chacun devra contribuer pour reconstruire le suivant et recevra selon ce qu'il a apporté....

"Mais personne ne le fait ! La reproduction des inégalités est essentiellement le fruit de divers mécanismes inconscients portés par l'EN et qui dépasse son personnel." Alors il faut former les gens à reconnaître quels mécanismes ils reproduisent inconsciemment et comment les corriger afin que cela n'impacte pas leur attitude avec les élèves.... ce n'est pas les connaissances qui faut simplifier mais juste changer les comportements des personnes chargées de les transmettre....

" Une fois que l'élite se voit privé d'un outil de domination sociale, elle se rabat ailleurs, c'est normal." Oui ...normal...pas éthique.... Je suppose que vous avez déjà pratiqué le code informatique....si vous codez disons en Java (j'allais dire c++ mais j'ai pas envie de passer pour un obsolète..)...il n'existe rien de plus normé , vous commettez une erreur d'un seul signe et tout votre truc ne passera pas le "debugging"....pourtant j'ai visité une école en France ou des jeunes provenant principalement des milieux défavorisés s'épuisaient à coder pendant des jours sans arrêt pour obtenir un résultat ....en s'exprimant dans l'outil le plus normé qui soit....et ce language devenait pour eux un moyen de sortir de l'exclusion.... Je pense que ce n'est pas l'apprentissage de la norme qui est discriminatoire mais son utilisation plus tard comme arme de sélection....

Ce que je veux dire c'est que au-delà de la correction orthographique selon une norme ou une autre....il y a d'autres critères pour évaluer la qualité d'un texte....et à ce niveau là les inégalités subsisteront.... Oui en effet ...(je commence à me fatiguer en français)...par "formel" je pensais "normé"....

Ainsi selon vous les inégalités sociales disparaitraient au moment où la forme "le code" de restitution de la langue serait moins formel et plus naturel....ok....mais les élèves seraient toujours jugés sur la qualité des textes écrits ...par le vocabulaire...la syntaxe, le style ....et à ce moment la , les inégalités sociales redeviendraient criantes....non?

Chacun peut exprimer ses opinions dans le respect de l'autre...vous manquez systématiquement de respect aux interlocuteurs qui ne sont pas de votre avis...et oui il y a des gens qui voient les choses d'une manière différente de la vôtre dans le monde ....et même dans votre propre pays si je lis bien tous les intervenants de certains sujets....

Ok PLS ...soyons terre à terre.....soit une classe avec des élèves de condition favorisée et des élèves vraiment défavorisés....expliquez moi en quoi le fait d'apprendre nénufar au lieu de nénuphar est discriminant....les petits élèves de la classe vont devoir apprendre et mémoriser une manière d'écrire....ils devront apprendre la forme que vous avez choisi et utiliser que celle là...en quoi donc est ce discriminatoire de devoir copier 10 fois l'une ou l'autre forme pour l'apprendre ...tous les élèves de la classe devront fournir cet effort....les petits d'avocat ou les petits de maçons devront apprendre la même forme comme maintenant....et celui qui écrira nénufare il aura de toute façon faux... (Mais heu....croiVent est un problème!!!!!)

Noooon croiVent , non!!!!!

Déja je n'utilise pas les "avantages sociaux " de votre pays....ensuite j'ai dit que ce système je parviens pas à le comprendre ce qui ne veut pas dire que comme vous le prétendez "je chie" sur la France un pays que je respecte profondément par ailleurs ....je ne vois pas comment vous les français qui êtes si critiques les uns envers les autres vous pouvez continuer a vouloir conserver ce système....parceque j'ai remarqué qu'en France on parle de solidarité à chaque phrase mais on ne la pratique réellement nulle part... Le sujet ouvre un débat, vous n'avez pas d'autres arguments que l'attaque personnelle....? Et oui, sur un forum il y a des gens qui viennent d'ailleurs et qui ont une vision des choses culturellement différente....

" Le socle doit permettre de maîtriser suffisamment les outils de la langue que sont le vocabulaire, la grammaire et l’orthographe pour pouvoir lire, comprendre et écrire des textes dans des situations de la vie courante. " Mais PLS ...vous voulez une réforme ok...mais cette réforme elle va fixer une nouvelle manière d'écrire les mots ....donc cette reforme sera forcément normative il faudra l'enseigner , corriger les mots mal orthographiés....p.ex. mes enfants font des dictées en français avec leur grand-mère ils ont appris à écrire clef et non pas clé....si je suis votre logique si clé devenait la seule norme autorisée....et bien ils seraient donc pénalisés parceque ils ont appris différemment et au moment ou ils ont appris les deux formes étaient tolérées ...donc il faudra que les enfants apprennent en cours de scolarité une manière totalement différente cela ne va pas leur faciliter la tâche...à un certain point les enfants devront quand même apprendre des règles non?....comment vous allez gérer ça? Autre question (je viens de lire votre phrase "- je préviens les gamins que ma tolérance n'est pas universelle et qu'arrivé à l'examen, faudra préférer d'autres formes." ) Donc les gamins 1. Savent pertinemment quelle est la forme normative 2. pensez vous que ce soit leur rendre service de faire preuve de tolérance mais que à l'exam ils n'auront pas cette tolérance ...donc 3. ne pensez vous pas que cela crée une incertitude d'hypercorrection au moment de l'exam ou ils devraient au contraire être sûr de la bonne manière d'écrire.....sans ajouter encore du stress au stress de l'exam

Oui Centurion vous êtes en France mais avec ce genre de sujet chacun parle de sa propre vision des choses ..ou que il soit....mais vous savez qu'il y a des pays qui sont très avancés et qui ne font pas de leurs citoyens des assistés....sans pour autant que en cas de difficulté majeure ces personnes soit réduites à mourir de faim ou de tuberculose au bord des routes.... @Magus....normalement vos commentaires sont non seulement bien rédigés mais en plus remarquablement détaillés et documentés un vrai plaisir à lire....mais " Bon courage lors de ta prostate au moment de la retraite, génie"... vous devez être fatigué je suppose ou alors le sujet ne vous inspire pas.... Personnellement je n'accepterai pas de payer pour des gens qui n'ont pas contribué, j' n'accepterai pas que des gens qui paient moins en fonction de leur salaire obtiennent les mêmes niveaux de prestation que moi et je rajoute encore une pierre que vous pourrez me jeter en plus....je n'accepterai pas de payer pour des gens qui doivent être soignés pour des problèmes de comportement genre cigarettes, alcohol, drogues, obésité non induite par une maladie genetique ou un problème hormonal ou une maladie autre que.... la simple paresse et le laisser aller alimentaire....

"Pour ceux qui cotisent bien sur que c'est un droit. Pas pour les autres qui sont soignés aux frais des contribuables." Oui Dwight c'est aussi mon avis... Les gens cotisent pour le chômage donc c'est un droit....tout le reste c'est de l'assistanat.... En rendant les gens dépendants de ses aides , l'Etat s'assure de leur docilité ....et leur enlève certaines libertés...

Louise Aragon.....ce n'est en aucun cas une leçon..juste une information.....comme vous le faites aussi...je me permets de rectifier les infos sur un sujet que je maîtrise ...chacun son domaine de compétences.... D'autre part, les forces engagées dans les OMP de l'ONU ne sont pas armés que de bouteilles d'h2o et de barres chocolatées hein...sur le terrain ils disposent de moyens pouvant garantir leur propre défense et leur capacité d'interposition (jusque à un certain niveau) .... Mais on est HS la.... Bon..pour revenir au sujet ..."croiVent" c'est moche et ça m'agace juste en le lisant....

("CroiVent" ca pique les yeux.....) dans la défense « nationale » où, subordination totale à l’OTAN oblige, l’anglais devient langue de travail officielle de l’armée « française » en violation flagrante de la Constitution Pas toujours Louise Aragon....mais comprenez bien que lors d'exercices conjoints....parfois avec des Polonais, des Allemands , des Portugais et des Norvégiens ....on choisi la langue commune qui est parlée par le plus grand nombre de gens....et qui cause le moins de soucis de compréhension.... Et, pour votre information ....les langues officielles de l'OTAN sont l'anglais ET le français....

C'est pas gentil

PLS ....j'espère que vous n'enseignez pas ce que vous dites à vos élèves ...sinon ils vont se ramasser à leurs exams...."Grand bien vous en fasse. Moi, quand j'entends ça, je me dis que je suis devant des gamins qui connaissent très bien leur langue, et qui sont capable de déduire des régularités en fonction d'autres modèles proches. C'est une preuve d'intelligence et de bonne connaissance de sa langue." Parceque ok déduire les régularités ca je peux très bien comprendre...mais il y a des normes à appliquer.... "La surdouance n'est pas inégalitaire, puisqu'elle est simplement une "autre forme d'intelligence" et pas une intelligence supérieur." Oui mais elle n'est jamais prise en compte dans le milieu scolaire public....le seul outil qu'ils proposent c'est de faire "manquer" des classes....

Maaiiss ...vous faites exprès avec ce "croiVent"....par contre je viens de voir un horrible SI + auRait sur un topic....

Punaise arrêtez avec ce "croiVent" ca va finir par me rester.....

0 c'est pour tricherie.....1 c'est quand on a juste mis son nom....