Foraveur

Ce qui cause le taux de suicide c'est la pression sociale et toutes sortes de mal être personnel et pas apprendre par coeur une page de déclinaisons latines....

Exact...mais honnêtement ...vous voyez les différents "enseignements publics " de nos pays appliquer les mêmes normes, principes, exigences, etc....que la Corée du Sud.... Autre point si vous avez un peu voyagé vous vous êtes comme moi rendu compte que le niveau en français demandé par les écoles internationales qui sont "cogérées" par l'Alliance française ...est bien plus exigeant que celui des français en France....

Oui mais cela vaut dans tous les systèmes scolaires des écoles d'Etat en occident ...sauf exceptions rarissimes....Pourquoi? Mais c'est une question à laquelle personne ne prendra le risque de répondre cela remettrait trop en question certains principes fondamentaux de nos sociétés.... " L’école hérite d’inégalités sociales et familiales, mais produit à chaque étape de la scolarité des inégalités de natures différentes qui se cumulent et se renforcent. L’école française est aussi marquée par des inégalités scolaires d’origine migratoire malgré un fort investissement dans l’éducation des familles issues de l’immigration (recours aux cours privés, fortes aspirations des familles dans les voeux d’orientation, etc.). Au total, ces fortes inégalités à l’école placent la France en tête des pays de l’OCDE pour le caractère socialement reproductif de son école. " Tiré du rapport....

Et certains me disaient que "dans l'école française tous les élèves ont les mêmes traitements et il n'y a pas d'inégalités..."....et là on ne parle pas d'une assiette de raviolis hein..... "Poursuivant la chaîne des inégalités produites par l'école, le rapport évoque les " inégalités de résultats " - un aspect plus connu. Les écarts de résultats se creusent entre les élèves en éducation prioritaire et les autres, aidés en plus par des petits cours privés. Le fossé s'est accentué ces dernières années, propulsant la France championne des inégalités à l'école : les " élites " sont devenues encore meilleures tandis que les plus faibles s'enfonçaient toujours davantage. Suivent les " inégalités d'orientation ", bien documentées elles aussi. Un élève aux résultats très moyens et de milieu aisé sera orienté en voie générale car on croit en sa capacité de rebondir. Un élève très moyen de milieu défavorisé atterrira, lui, en professionnel. En découlent des " inégalités de diplômation " - les élèves les plus modestes décrochent les diplômes les moins côtés -, puis des " inégalités d'insertion " – à diplôme égal, un élève ayant un réseau et des connaissances grâce à sa famille s'insèrera plus facilement sur le marché du travail. Tiré du rapport....

Une réforme doit elle être faite pour contenter les personnes d'un niveau plus faible ou bien ne serait il pas plus constructif de permettre à ceux ayant des difficultés d'accroître leurs compétences....

Concernant les USA le but de ne plus apprendre l'écriture cursive dans certaines écoles n'était pas uniquement d'alléger la charge cognitive ....

Débattre respectueusement ici d'un sujet religieux?? Bon courage.....je doute que vous y arriviez.....bonne chance

Oui Roger Lococo c'est précisément ce que je défends..il y a déjà une assez grande baisse de niveau "Je discutais ce weekend avec un ami libanais et aussi bien au Liban qu'en Afrique le niveau est bon tandis qu'en France un devoir standard vaut en moyenne zéro au regard des critères appliqués dans ces pays." Concernant les cadres dirigeants par exemple dans les bureaux de recrutement ils font les mêmes constatations certains sont faibles dans leur niveau orthographique dans leur langue maternelle.....parfois ils sont même obligés de réécrire les dossiers... OK ...pour ce poste que j'ai actuellement ici en Europe, il fallait en plus de la langue maternelle (anglais en l'occurrence) un niveau C2 avéré et testé sur deux langues européennes une troisième étant un "atout" et dans ces tests l'orthographe joue un très grand rôle .... Je viens de voir votre dernier message...bien sur que tout le monde engage des gens qui ont des lacunes plus ou moins graves mais souvent cela sert de moyen de "sélection" sur les dossiers reçus....(je l'ai aussi pratiqué car je ne vois pas pourquoi je devrais tolérer chez un subordonné des fautes que je ne fais pas moi même...)

En français et en italien mon orthographe n'est plus aussi sûre que jadis (j'essaie de me corriger) mais en anglais et en allemand je tiens à une orthographe irréprochable ...non pas par dogmatisme outrancier mais seulement parceque selon moi cela est une excellente méthode de construction mentale à plusieurs niveaux et de développement de stratégies du "apprendre à apprendre"..... (est ce bien nécessaire de s'insulter sur un topic sur l'orthographe et la correction linguistique)

Oui exact nous sommes d'accord sur la "généralisation"...cependant, la majorité des études sont d'accord que plus on mobilise de sens pour acquérir un savoir plus efficace sera cette phase d'acquisition.....

Quel employeur engagerait pour un emploi qualifié ou de cadre une personne qui ne s'exprime pas correctement...?

Malheureusement je suis obligé de reconnaître que PLS a raison lorsqu'il dit "le geste graphique participe à la mémorisation des formes graphiques, et que la perte du geste graphique entraîne une baisse de niveau en écriture et en orthographe." C'est pour cette raison que sur certaines tablettes pour les enfants il y a des logiciels d'écriture où cela reproduit les lignes d'un cahier et où l'enfant doit faire la lettre avec son doigt sur l'écran et pas écrire en "imprimerie".... Et je suis d'accord avec vous lorsque vous dites que la chronobiologie doit pas tomber un samedi.....

Louise Aragon nous ne sommes pas souvent d'accord mais la je dois dire que je partage votre avis sur cette phrase "Et si l'EN dépense c'est en projets iniques qui introduisent des projets menés par les multinationales qui se graissent au passage !" Et j'ajouterai même ...l'Etat et les multinationales pour qui l'échec scolaire est une variable d'ajustement nécessaire....

Pour une fois nous sommes d'accord " Mais il y a une certaine mode libérale qui voudrait faire croire que l'échec scolaire est "naturel", qu'il faut être tolérant, bienveillant, et laisser faire ... " Oui mais ce n'est pas ce que sous entend PLSMaker.....mes enfants ont le francais en troisième langue comme moi et nous ne disons pas "croivent"...il suffit de prendre le Bescherelle....et d'étudier un peu mais j'ai l'impression que le simple fait de dire "par coeur" est un gros mot de nos jours....

En tant que personne dont le français est pas la première langue je ne distingue pas quelle logique il y a dans le fait de tolérer d'écrire 'ils croiVent" .....et en quoi c'est plus naturel que la forme correcte....

Idem pour les accents en italien.....les inverser change la signification du mot...

Désolé de vous contredire , mais les accents et les consonnes doubles ainsi que l'usage de la concordance des temps est encore enseignée en Italie par les profs italiens....donc l'enseignement de l'orthographe n'a pas partout subi de lourdes réformes qui ne font que niveler par le bas...fin du HS...

Mlle jeanne ne soyez donc pas de mauvaise foi...vous savez pertinemment que je ne parle pas de différence au niveau du matériel distribué en classe ou de comment les personnels de cantine remplissent les assiettes ...!!! mais vous avez raison sur deux points : 1. le sujet est le menu différencié pour des élèves qui mangent gratuitement pour peu importe quelle raison mais pas ni la quantité ni le matériel scolaire 2. Effectivement cela m'a été heureusement et intelligemment épargné et même si cette école était privée et gérée conjointement avec l'Alliance française, cela ne veut pas dire que je ne m'intéresse pas au sujet et que je ne suis pas informé sur les différents systèmes scolaire de part le monde...(et oui on vit une ère d'information accessible ...) mais c'est aussi pour cette raison que je ne me mêle pas de la discution sur les différents points de procédure qui eux me sont totalement étrangers....la question du sujet est " trouvez vous acceptable que les enfants des mauvais payeurs reçoivent un repas de raviolis?", ma position est que oui... Je maintiens que le système est profondément discriminant dans son fonctionnement et cela pas uniquement en France mais c'est un autre sujet ....et je persévère en disant que ces enfants ont reçu de quoi manger et que ils auraient aussi pu être exclus de la cantine...aurait ce été plus judicieux ou acceptable???

Chacun a fait ses propres expériences et ses propres observations....mais du moment ou ce système donne satisfaction au plus grand nombre pour une multitudes de raisons....tant mieux pour vous...on est HS il faudrait un autre sujet pour discuter de ce thème précis.... Dire a un enfant tu n'as pas ceci ou cela comme les autres en explicitant les raisons me semble en effet beaucoup plus sain que de nombreuses autres choses pratiquées quotidiennement dans l'hypocrisie la plus totale...

C'est pourquoi je ne parle pas des fournitures scolaires je sais que en France l'état donne de l'argent pour ca ou les donne comme dans certains pays....

Ou tout simplement ca les e********* de devoir payer et faire de la paperasse alors qu'ils savent peut être pertinemment que "d'autres" obtiennent tout gratuitement sans même a devoir lever le petite doigt....je comprends que ces discriminations la puissent agacer ... Mlle Jeanne ..je parlais pas de fournitures scolaires ou de comment sont remplies les assiettes ..." chaque enfant vaut chaque enfant" ...non mais enfin??? vous croyez quand même pas a ces bisounourseries ??..allons...surtout pas dans l'école d'état....et ne faite pas semblant de ne pas comprendre de quoi je veux parler ...

Oui en effet....je suis en accord avec ce que vous dites.... Il existe souvent des raisons derrière les faits....par exemple lorsque un avion disparait instantanément alors qu'il frole la zone d'exclusion de notre base de Guam....dieu sait que je ne dirai jamais rien contre l'US Navy...mais voila ...même si les raisons peuvent être tout a fait justifiables, il y a l'opinion publique....

Non Out of Paprika rien ne me choque dans le fait de, comme vous dites, "mettre les enfants des mauvais payeurs autour d'une même table? " ....dès lors que les enfants entrent dans le système de l'école d'Etat , ils sont classés triés, évalués, mis dans des cases, d'une façon explicite ou implicite....donc non cela ne me choque pas je dirai même "tient pour une fois que les choses ne se font pas d'une façon hypocrite"....c'est même plutôt sain... DDR...." Ou bonjour Madame l'assistante sociale, cette famille est aisée elle est au max du quotient familial, mais refuse de payer , de fournr les documents pour la cantine de son enfant et se soustrait à ses devoirs parentaux, l'enfant est vraisemblablement en danger ou à tout le moins il y a défaut d'autorité parentale " Oui d'accord, j'avais laissé sous entendre la même chose il y a quelques pages en arrière,...c'est peut être juste des gens qui ont les moyens mais qui se disent "les autres ne payent pas et ont les trucs gratuitement pourquoi nous on devrait payer hein?"....ce que je peux comprendre ...ce qui ne veut pas dire que l'enfant à la maison est maltraité, ou qu'il est soumis a une carence éducative, juste que les parents sont un poil révolté par une injustice....

@Roger Lococo....j'ai ouvert le lien que vous avez mis en annexe....sur la photo à droite on distingue a la base de ce qui ressemble à une dérive un impact circulaire....je pensais que vous parliez de ça.... D'autre part pour le reste de votre argumentation, je suis en accord avec certains de vos points cependant ils mériteraient d'être exposés d'une façon plus nuancée.... Lorsque vous dites, " D'une manière plus générale les opérations de services secrets sont des domaines assez hermétiques, encore plus que le militaire et l'aviation civile." C'est indéniable...comme il est indéniable que ce soit bien un attentat ...seules les raisons qui sous tendent cette action peuvent être sujettes à polémiques....

Et les enfants savent bien d'autres choses aussi....et alors? ben c'est la vie...et ceux qui ont des allergies alimentaires punaise ...qu'est ce qui doivent entendre .....franchement il faut arrêter de prendre les gamins pour des petites choses fragiles qui savent pas comprendre quand on leur explique....