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Devinette: Je suis ce que je suis mais je ne suis pas ce que je suis. Je suis...?

Chais pas, soit de l'ignorance, soit du déni, j'y renonce un peu à dire que pour nourrir du bétail on cultive des champs entiers de céréales qui pourraient servir à la nourriture humaine. On déforeste à tour de bras pour cultiver du soja pour engraisser du bétail, mais va savoir pourquoi , on a l'air de rester fixés à cette idée que les vaches ne vivent qu'heureuses dans de verts pâturages...

T'es en train de te convertir fx? :smile2:

Dans un vase sans eau, of course. J'aime pas le myosotis, alors pas de cadeaux! :smile2: La reponse du berger à la bergère: http://www.cahiers-antispecistes.org/la-viande-heureuse/

J'aimerais vous raconter une histoire touchante et vraie. Après avoir obtenu mon diplôme à l'école vétérinaire de Cornell, j'ai fréquemment exercé dans les exploitations laitières de Cortland. J'y étais appréciée du fait de la douceur de mes interventions sur les vaches. L'un de mes clients me sollicita un jour pour résoudre un mystère : la veille, dans une prairie, l'une de ses vaches Brune des Alpes avait mis bas pour la cinquième fois dans sa vie. Une fois rentrée à la ferme avec son nouveau-né, son veau lui fut retiré, et elle, conduite en salle de traite. Mais son pis était vide, et il le resta pendant plusieurs jours. Après la naissance de son veau, cette vache aurait dû produire près de 47 litres de lait par jour. Cependant, et en dépit du fait qu'elle se portait bien par ailleurs, son pis restait vide. Elle partait au pré le matin après la première traite, revenait pour la traite du soir, et restait la nuit en prairie – c'était un temps où les bovins étaient autorisés à profiter un minimum de certains plaisirs au cours de leur vie – mais jamais son pis n'était gorgé de lait comme celui d'une vache qui a mis bas. Je fus appelée deux fois sur place pendant la première semaine suivant son accouchement, mais je ne trouvai aucune explication. Finalement, le onzième jour, l'éleveur m'appela : il avait trouvé la réponse : la vache avait donné naissance à des jumeaux, et par un « choix de Sophie », elle avait livré l'un de ses veaux à l'éleveur et gardé l'autre dans un bois en bordure de prairie. Chaque jour et chaque nuit, elle retrouvait et nourrissait son petit – le seul qu'elle ait jamais pu garder auprès d'elle. Malgré mes efforts pour convaincre l'éleveur de laisser la mère et son petit ensemble, il lui fut enlevé et envoyé dans l'enfer des box à veaux. Pensez un instant au raisonnement complexe élaboré par cette maman. Premièrement, elle se rappelait la perte de ses précédents petits et la conséquence de rentrer avec eux à la ferme : ne plus jamais les revoir (une situation déchirante pour toute mère mammifère). Deuxièmement, elle formule un plan et l'exécute : si ramener son veau à la ferme signifie le perdre inévitablement, alors elle installera et cachera son autre petit dans les bois, comme les biches, jusqu'à son retour. Troisièmement – et je ne sais comment l'expliquer – au lieu de cacher les deux veaux, ce qui aurait attiré la suspicion de l'éleveur (une vache gestante quittant la ferme le soir, la même vache revenant au matin non-gestante mais sans progéniture), elle lui en a donné un et gardé l'autre. J'ignore comment elle a pu faire cela – il aurait été plus probable qu'une maman désespérée tente de cacher ses deux petits. Tout ce que je sais, c'est qu'il se passe derrière ces yeux magnifiques beaucoup plus de choses que nous, humains, n'avons jamais voulu voir. En tant que maman, qui ai pu élever mes quatre enfants, et n'ai pas eu à souffrir de la perte d'un seul d'entre eux, je ressens sa douleur." Holly Cheever, Docteur en médecine vétérinaire Vice Presidente du New York State Humane Association

Ben si, la question est d'en manger moins. Et surtout en manger mieux est un argument qui n'a qu'un but, chercher à pouvoir perpetrer la chose qui de toute façon, bio ou pas, gentil eleveur ou pas, consiste à voler la vie d'êtres sensibles de leur naissance jusqu'au fil du couteau final. Le mythe du gentil boucher qui est livré par un gentil eleveur d'une bête quasi contente d'offrir son corps, qu'on va tuer gentiment dans l'arrière cour de la boucherie bien proprement, c'est une jolie histoire qu'aiment à se raconter ces adultes raisonnables qui en fait n'aiment pas trop l'idée du sang et de la souffrance et qui cherchent avec cette idée à rendre acceptable ce qu'ils savent , en refusant de le voir, être vraiment très moche. N'en doutons pas, on peut sicèrement aimer les animaux mais ne pas pouvoir imaginer de se passer de les bouffer. Aucune mechanceté là-dedans, juste à garder les yeux fermés, et faire faire le sale boulot par les autres en fait. Mais la réalité est têtue, et elle est pas jolie. Pour la manger il faut la tuer la bestiole, et comme il est interdit de le faire ailleurs que dans ces merveilleux etablissements que sont les abattoirs, ben elles en passent toutes par là, et elles-y vont accompagnées par des coups de bâtons plus volontier qu'avec la presence rassurante de leur gentil eleveur qui leur murmure à l'oreille que ce n'est qu'un petit mauvais moment à passer, mais que c'est pour la bonne cause...

Le poulet aux myosotis Se procurer : Un petit poulet bien tendre Un bouquet de myosotis Une pincée de vent Une cuillérée de miel Un zeste de soleil Préparation et dégustation : Caresser le petit poulet tendre de la tête au croupion. Mettre le bouquet de myosotis dans un vase bleu ciel. Y ajouter la pincée de vent et le zeste de soleil. Sans plus attendre déguster lentement la cuillère de miel En regardant le petit poulet tendre picorer la pelouse Pendant que les autres sont à table !

Quelqu'un t'a demandé de faire des efforts? Qui ça ? Ça consiste en quoi faire des efforts en la matière? Des efforts pour contenter qui? Pas pour se rapprocher d'un idéal naturel. Pour ne pas être donneur d'ordre en consommant de la maltraitance et de l'abattage d'etres sensibles innocents.

Pourquoi, ça te choque? C'est que tu n'assumes pas alors. Assume. T'en croque, tu en a le droit, rien à foutre du sang et des cris de terreur, elles sont là pour ça les bestioles. En quoi ça te choque? http://www.lemonde.fr/planete/video/2015/10/15/la-video-choquante-de-l-abattoir-municipal-d-ales_4789927_3244.html

C'est cela oui, je hurle et je vocifère. Je pretends aussi detenir la verité et je dis "tu as tort" à celui qui ne vit pas comme moi. Je me suis fais traiter de connard, d'extremiste, mais c'est moi qui suis insultant quand j'explique que je me refuse à manger du cadavre. Ah oui c'est vrai, le mot cadavre n'est pas politiquement correct c'est ça? Je m'en tape de comment les uns et les autres considèrent le vegetarisme, je ne suis pas un militant de la cause végane. Juste un connard convaincu qu'on peut se passer de consommer ce qui genère de la souffrance à des êtres sensibles, et quelqu'un d'un peu lassé et revolté de lire toujours les mêmes arguments qui sont tout sauf ce qui repondent à la question de la violence, de la souffrance, de l'horreur qu'on fait subir massivement à ceux que vous presentez comme leurs amis à vos gosses avant de les leur faire bouffer, les animaux. Faites ce que vous voulez, racontez vous de bonnes raisons, les animaux sont là pour ça, pour votre confort, allez-y tapez dedans, vous en avez le droit, vous êtes les plus nombreux, les plus forts, vous avez donc raison...

Elle peut aussi se mettre au service de lobbies et cautionner des choses qui s'avèrent être scandaleuses et mortelles, Mediator, vioxx, statines, etc... Ou les etudes pipotées qui visent à faire avaler des laitages quotidiennement, par exemple. Je n'ai rien contre la science, mais j'ai une petite mefiance envers ceux qui en appelle à elle pour cautionner leurs dires, comme on peut le lire ici avec certains qui se positionnent en savants, et qui adopte de cette posture dedaigneuse de detenteur de La vérité.

.Merci de te soucier de notre santé, mais tu sais ce que c'est, parfois les gens n'ecoutent pas les conseils de ceux qui savent à leur place ce qui est bon pour eux.

Tu affirmes que ça se produit dans des cuves degeulasses. Barbara te demontre que non. Et c'est elle la malhonnête? Ah mais c'est vrai, t'es un savant toi.

Bienvenue au club Barbara, :smile2: C'est vrai que "la science" ça dit toujours la vérité, on en doute plus du tout... Un petit anti-cholesterol, ça peut pas faire de mal, surtout pas au marchand de statines... http://www.vitaliseurdemarion.fr/officiel/statines-scandale-absolu-devoile-dr-michel-lorgeril/ C'est ton boucher qui t'as raconté ça non? http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/04/13/non-le-regime-vegetarien-ne-favorise-pas-les-cancers_4901254_4355770.html

Pas de spiruline non plus pour moi. Chocolat, amandes, olives , lentilles, pistaches, les aliments contenant du fer ne manquent pas. http://www.vegactu.com/category/sante-2/ A part la B12, aucun complement, et à moins que ce soit un zombie qui vous parle là, ça va pas mal, on peut survivre.

Tiens , je ne le connaissais pas lui... http://gerardcharollois2017.fr/2016/09/01/je-mange-donc-je-suis/#comment-239 Ben, tu me croieras si tu veux, du soja j'en mange pas. Je suis peut-être deja mort ou en voie de l'être, va savoir? :smile2: Les mensonges ne sont pas reservés aux non scientifiques, surtout en matière d'alimentation, avec toutes ces etudes commandées par des grands de l'agro. Buvez du lait, mangez de la viande, vous serez en super bonne santé, c'est le mec avec une blouse blanche qui l'a dit à la télé...

Que te repondre? Parfois les images parlent d'elles-même. On peut tourner en rond longtemps à debattre de qui est gentil ou méchant, le viandard ou le végan. Qui à raison, qui est plus ou moins irreprochable, mais pendant ce temps le compteur tourne: http://www.planetoscope.com/elevage-viande/1172-nombre-d-animaux-tues-pour-fournir-de-la-viande-dans-le-monde.html

C'est dans la nature humaine de faire la guerre aussi, qu'est-ce qu'on fait? On dit c'est le destin, on aime pas ça, mais il faudra bien la faire, comme dit la chanson? C'est dans la nature humaine que le groupe des plus fort martyrise et utilise à ses fins le plus faible, homme ou animal. on continue? L'animal a servi à te nourrir oui, mais tu es vraiment persuadée intimement que l'animal est là pour ça? Pour être à la disposition de cet "être superieur", "ce roi de la création crée à l'image de dieu" auquel il va offrir sa vie pour qu'il puisse se régaler? Interroge toi sur ce qu'est l'anthropocentrisme, et sur la frontière qu'il y a entre un humain et un animal, entre un animal de compagnie (genre 30 millions d'amis) et un animal de boucherie, et à la couleur du sang qui sort d'un cou tranché pour voir s'il n'y a pas des points communs entre tous ces êtres. Je participe à un sujet qui traite de la consommation de viande. Je peux faire soft si tu veux:

Moi ma fixette c'est ça:

Et au fait? Le rapport de l'OMS qui classe la viande rouge et la charcuterie cancèrogène au coté du tabac et de l'amiante, quelque chose à en dire? http://www.who.int/features/qa/cancer-red-meat/fr/

Ou vois tu quelqu'un ici être missionnaire? Encore une fois, chacun est libre de faire ce qu'il veut, on est là pour exposer nos raisons, nos avis, le pourquoi de nos choix. Extrèmiste, de quoi? Il y aurait des extremistes mangeurs de viande, des extrèmistes non-mangeurs de viande, et au milieu une large majorité de mangeurs de viande moderés et raisonnables?

N'empêche que t'es en train de faire une fixette à essayer de demontrer que je suis un type pas bien pour detourner de la vraie question. Ok, je ne suis pas un mec bien, donc tu as raison de manger du boudin, c'est simple finalement...

Bingo, je suis un dangereux complice de l'extermination massive de doryphores dans les champs de patates. Mais je me console en ayant pas de morceaux de cadavres dans mon frigo ni en train de se decomposer dans mes intestins. On va dire que je fais ça égoistement par hygiène, parce-que je trouve degeulasse de manger de la viande morte ou des secretions animales. Par contre hautain, ça c'est pas vrai, tu fais bien ce que tu veux, ce n'est pas de ma faute si quand on appelle cadavre un cadavre ça induit une gène chez toi. La culpabilité est l'affaire de celui qui la ressent, pas de celui qui chercherait à l'induire. Maintenant si ça soulage ta culpabilité de demontrer que je suis loin d'être parfait, sois soulagé, je suis loin de l'être. Ceci dit, mon cas perso ne change rien au problème. Comment aimer et cherir des animaux ( certains) et en massacrer d'autres par procuration, sans eprouver une certaine gène, sachant que l'on pourrait si on le voulait, faire autrement? Quand au problème des cultures intensives et des modes de productions , là aussi, on peut faire certains efforts et arreter d'avaler n'importe quoi, mais c'est un autre debat: http://rue89.nouvelobs.com/2015/03/09/tomates-sans-eau-ni-pesticide-cette-methode-fascine-les-biologistes-257958

Je est un autre que ...moi, aurait-il pu preciser. Le moi n'est pas le je, ni le soi, même s'il se perçoit comme le tout.

Les ressorts psychologiques en jeu sont très bien expliqués dans cet article: https://infokiosques.net/imprimersans2.php?id_article=215