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Non elle n'est pas sans interêt cette question et elle s'adresse à tous. Qui choisirait, à part peut être un sadique, de faire couler le sang de la vache plutôt que d'ecraser une fourmi? La "hierarchie morale" touche à la Loi symbolique, celle qui n'a pas besoin d'être expliquée et ecrite. Est-il besoin d'apprendre à un petit être humain qu'il est interdit du tuer sauf pour sa survie? Le droit légitime de tuer, celui du chasseur ceuilleur qui mangeait ce qu'il pouvait pour survivre est aujourd'hui une justification au meutre de masse des animaux pour le simple confort de gens qui ne savent même plus ce qu'est un animal. Alors la "hierarchie morale" conforme à la Loi serait de ne tuer qu'au minimum, de ne prelever que le necessaire, et de tenir compte de ce "classement" intuitif qui est qu'un plante ou un insecte n'a pas le même regard affolé qu'une vache au moment où on les tue.

Parce-que l'homme s'est auto proclamé roi de la création et proprietaire de la planète toute entière, vivant et non vivant. Sa remarquable ingeniosité et l'absence d'autre animal aussi perfide que lui pour lui faire concurrence à fait qu'il a fait main basse sur la totalité du monde avec comme résultat le paradis terrestre qu'on connait aujourd'hui...

Tu tue la vache ou la fourmi? Elle est simple la question. Et elle repond à la tienne. Entomofaune (insectes) Arachnofaune (arachnides) Carcinofaune (crustacés) Malacofaune (mollusques) Faune piscicole ou ichtyofaune (poissons) Herpétofaune (amphibiens et reptiles) Faune amphibienne (amphibiens) Faune reptilienne (reptiles) Faune ophidienne (serpents) Avifaune ou faune aviaire (oiseaux) Faune mammalienne (mammifères) le voila ton classement, sachant qu'avant il y a le monde vegetal evidemment.

Le contrat social c'est les lois. S'il etait autorisé par la loi d'avoir à sa disposition des esclaves qui etaient à classés au rang d'animaux domestiques à certaines époques, l'evolution de lois a fait que ce n'est plus le cas. Il y a peu un animal etait classé comme bien mobilier, ce qui n'est plus tout à fait le cas depuis une loi récente. Cela evolue, et evolura encore jusqu'au jour où on se demandera comment on a pu être aussi barbares pour avoir fait tout ça. Tu ignore volontairement la question simple, si à choisir; tu dois supprimer une vie, laquelle, entre celle d'une fourmi et celle d'une vache choisirais tu? Pas besoin de philosopher des heures, ecraser une fourmi est moins immoral que d'egorger une vache, c'est juste évident.

C'est moralement superieur car cela va dans le sens d'un monde avec moins de souffrances. A quoi sert la morale si elle ne sert la loi, et en premier lieu la loi naturelle: « Ne fais pas à autrui ce que tu penses déraisonnable qu'autrui te fasse ». Les premières de ces lois naturelles commandées par la raison sont la recherche de la paix, l'élaboration d'un contrat social par lequel chacun renonce à des droits en vue d'établir la paix, le respect de la justice, c'est-à-dire des conventions. Rappelons qu'une recente loi vient d'être votée reconnaissant le statut d'être sensible aux animaux. Le tu ne tueras point etendu aux animaux devient une evidence quand, comme le dit Savonarol il y a moyen de faire autrement. Pour repondre à tes questions sur la place d'une partie du monde vivant, et bien justement, la faute morale serait , ou plutôt sera moins lourde le jour où les inconditionnels de protéine mangeront des vers et des insectes. Oui, une vache vaut moralement plus qu'une sauterelle. Si tu en doutes, imagine qu'on t'oblige à tuer de tes mains une bête et que l'on te propose de choisir entre la vache et la sauterelle. Laquelle choisiras tu? Le seul critère de la prise de conscience oui...

Y-a l'histoire des esclaves et des crevettes aussi. Mais dans cette histoire, ni l'esclave , ni la crevette ne sont les mechants.

Quand tu es enfant, on t'offre des peluches, des gentils animaux tout doux, et on t'explique que les animaux sont tes amis. Tes heros à la télé sont aussi des animaux, des souris, des canards, Babe le petit cochon... Puis tu grandis, et on t'explique que les bêtes sont aussi là pour nous nourrir. Que la vache donne son lait puis quand elle est trop vieille elle donne sa viande. Tu te dis que decidemment elle est vraiment gentille comme amie cette vache, elle donne tout, même ses gosses... Puis un jour tu grandis, et tu arrête de croire les grands, et tu observes, et tu vois que non, la vache ne donne rien du tout. On lui prend tout, de son premier jour jusqu'au dernier. Dans les histoires, y a des gentils et des méchants.Dans celle là c'est la vache la gentille. Cherchez le méchant...

J'aurais du dire de gens cultivant autant que faire se peut l'idée de non-violence plutôt que pacifiste. Si on demande à quelqu'un s'il est d'accord pour un monde moins violent, rare sera celui qui repondra non. Mais que fait-on chacun à notre niveau pour qu'il le soit moins? On peut s'entrainer au meurtre sur les animaux, mais on pourrait aussi s'entrainer envers eux à la compassion. C'est une question de choix.

Tiens ça confirme ce que je viens de répondre plus haut, l'idée que le discours pro alimentation végétarienne c'est un truc de gonzesse. Et bien non, je suis un homme, un freluquet rachitique si vous voulez m'imaginer comme ça... Je me fiche comme de l'an quarante que les gens adhèrent ou pas à mes contributions; Je ne suis pas assez fraichement tombé de la dernère pluie pour ne pas savoir que la seule personne qu'on a le pouvoir de changer c'est sa petite personne, et encore, ça demande pas mal d'efforts, à commencer par celui de ne pas ignorer de sa propre crasse avant de regarder celle des autres. Ceci dit, ce que je sais aussi par expèrience, c'est qu'au delà du pathétique combat de coqs entre pros et antis et des réactions tellement prévisibles qu'on pourrait les lister d'avance, certains arguments font que quelques personnes pourront se sentir touchées par le sort déplorable que l'on fait subir à nos amis les bêtes. C'est tout ce qui m'importe quand je viens apporter ma modeste contribution à ce genre de débat.

Ah ah! Excellent! C'est vrai que la vieille pensée magique qui consiste à croire que l'on puise la force de ce que l'on mange fait des carnivores des costauds, et des herbivores des gonzesses. En même temps ce qui n'est pas faux c'est qu'on trouve plus de pacifistes chez les végétariens que chez amateurs de steacks saignants. Ne cherche pas des sources ou des etudes là dessus, c'est juste une constatation personnelle qui n'engage que moi...

"L'homme est le seul animal qui rougisse ; c'est d'ailleurs le seul animal qui ait à rougir de quelque chose."George Bernard Shaw

Où ça l'integrisme?

Tu valides le fait qu'on peut faire avaler à peu près n'importe quoi aux gens et que cela demande un effort de leur part s'ils veulent éviter de se faire manipuler.

Pourquoi ce mépris? Mème s'ils avaient tort, ce qui est loin d'être prouvé, en quoi des gens qui reflechissent à ce qu'ils consomment et refusent d'avaler n'importe quoi seraient-ils méprisables?

Encore faut-il que ça se vende, et on en revient à la demande qui crée l'offre.

C'est deja le cas. La viande est déja un produit de luxe, et ce n'est qu'une partie de l'humanité qui se permet de s'en gaver et d'en gaspiller. Ceci dit les integristes du légume ne disent souvent rien d'autre que l'on peut agir contre ce système débile, non pas en attendant que d'autres decident mais en etant acteur. C'est la demande qui crée tout ça, et la demande nous en sommes tous responsables. 10000 tonnes de poisson arrosés de produits chimiques par an, juste pour les rendre impropres à la consommation. Est-ce bien raisonnable? http://www.reconnexions.net/gaspillage-alimentaire-13-minutes-dun-chalutier-a-la-distribution-du-poisson/

Alors pour ta gouverne sache qu'il y a des poules pondeuses et un autre race de poules à viande. Ces poussins, dis toi bien que s'ils etaient commercialisables ils le seraient depuis longtemps, comme tu dis rien ne se perd, surtout dans le buisness. Donc en faire des chapons, pas possible. Une autre idée?

je dirais que ce qui me semble logique serait si l'on veut classifier de partir des formes de vie les plus complexes à celles qui le sont moins. Par ordre decroissant, les mamifères, les volatiles, les poissons, les fruits de mer, etc... Et après? On en fait quoi des poussins mâles?

Faux. Le code 0 concerne autre chose. Le sexage, donc le gazage ou broyage des poussins et aussi valable pour ces codes: http://www.l214.com/marquage-etiquetage-oeuf

Je serais d'accord avec toi si ce n'est que peu de consommateurs de produits animaux se soucient "honnetement" de la provenance de ce qu'ils ingurgitent. Prenons l'exemple des oeufs. Manger des oeufs, à moins de s'assurer de leur provenance ou d'elever soi-même ses poules, c'est defendre ce modèle productiviste:http://www.notre-planete.info/actualites/actu_2073_150000_poussins_haches_vivants.php Que fait-on une fois qu'on sait?

Pédagogie (du grec παιδαγωγία, direction ou éducation des enfants) désigne l'art de l'éducation. Personne n'est là pour eduquer l'autre mais pour exposer ses vues.

http://www.lemonde.fr/planete/article/2011/01/20/la-quiche-aux-vers-une-alternative-a-la-viande_1467974_3244.html

Pédagogie? Tu as besoin de recevoir des leçons? Perso je n'ai de leçons à donner à personne. Ca ne m'empechera jamais de donner mon point de vue, qui vaut ce qu'il vaut, mais comme je pense être au clair avec ma conscience, si on me montre du doigt et que la personne qui me montre du doigt croit que ça va me culpabiliser, c'est dans l'oeil qu'elle se le met. Ceux qui se sentent accablés ou montré du doigt parce-qu'il sont "carnivore" comme tu dis ressentent alors ni plus ni moins que de la culpabilité.

La reponse est que la principale excuse se trouve dans la facilité qu'il y a à vivre dans le discours de l'autre et à emprunter le chemin tracé par d'autres, ( parents ,culture, religion...). La vraie liberté etant de d'acceder à son propre désir, et donc à vivre non pas comme on te dit de vivre mais de vivre selon ton désir dans le cadre de la loi. Seulement le système et ses blouses blanches, ces savants duements autorisés, ces éducateurs, tout ce système est tellement puissant que ton désir ne pèse vraiment pas grand chose contre lui. Si on te dit que c'est bon pour toi, si on t'en gave depuis que tu es né, si on en met même dans tes bonbons, ce sera d'autant plus difficile pour toi de sortir de ce qu'on a decidé de te faire avaler. Ensuite, bien sûr, certains aiment ça et assument et là il n'y a pas de débat. Par contre, à tous ceux qui trouvent immoral de manger leur chien ou leur cheval. A tout ceux qui ressentent un certain ecoeurement à voir du sang dans leur assiette, dites vous que ce n'est pas ridicule de se poser ces questions. Même si le fait de les affronter est souvent le début d'un chemin bien moins agréable et plus compliqué que celui qui consiste à metre ces questions sous le tapis... Le discours : Le roi Lear, tard dans la nuit sur la falaise, demanda à Gloucester : “Comment vois-tu le monde ?” Et Gloucester, qui était aveugle, répondit : « Je le vois parce que je ressens. » Ne devrions-nous pas tous ? Les animaux doivent être retirés des menus parce que ce soir, ils crient de terreur dans les abattoirs, les caisses et les cages, vils goulags ignobles de désespoir. J’ai entendu les cris de mon père mourant, son corps ravagé par le cancer qui l’a tué, et j’ai réalisé que j’avais déjà entendu ces cris avant. Dans les abattoirs ; les yeux arrachés et les tendons coupés, sur les navires bétaillers en direction du Moyen-Orient et chez la mère baleine mourante quand un harpon explose dans son cerveau alors qu’elle appelle son baleineau. Ces cris étaient ceux de mon père. J’ai alors découvert que dans la souffrance, nous sommes tous égaux, et que dans notre capacité à souffrir, un chien est un cochon, est un ours, … est un garçon. La viande est le nouvel amiante – plus meurtrière que le tabac. CO2, méthane et oxyde nitreux provenant du secteur de l’élevage tuent nos océans, créant des zones mortes, acides, hypoxiques. 90% des poissons de petite taille sont broyés pour nourrir le bétail : les vaches végétariennes sont aujourd’hui les plus grands prédateurs marins. Les océans sont en train de mourir. D’ici 2048 toutes nos pêcheries seront mortes : les poumons et les artères de la terre. Des milliards de petits poussins sautillants sont broyés vivants, simplement parce qu’ils sont des mâles. Seulement 100 milliards de personnes ont vécu sur terre. 7 milliards y vivent aujourd’hui. Et nous torturons et tuons 2 MILLIARDS d’animaux chaque semaine. 10.000 espèces sont anéanties chaque année par les actions d’une seule. Nous sommes maintenant face à la 6ème extinction de masse de l’histoire cosmologique. Si un autre organisme agissait comme ça, les biologistes l’appelleraient – un virus, et le bombarderaient jusqu’à l’âge de bronze. C’est un crime contre l’humanité aux proportions inimaginables. Mais heureusement, le monde est en train de changer. Il y a 10 ans, Twitter n’était qu’un bruit d’oiseau, www un clavier bloqué, Cloud (nuage) était dans le ciel, 4G une place de parking, Google un rot de bébé, Skype une faute de frappe et Al Qaeda était mon plombier. Victor Hugo a dit : “Rien n’est plus fort qu’une idée dont l’heure est venue.” Les droits des animaux sont aujourd’hui la plus importante question de justice sociale depuis l’abolition de l’esclavage. Il y a plus de 600 MILLIONS de végétariens dans le monde. C’est plus grand que la population des États-Unis, Angleterre, France, Allemagne, Espagne, Italie, Canada, Australie et Nouvelle Zélande réunis. Si nous étions une nation, nous serions plus grand que les 27 pays de l’Union Européenne réunis ! Malgré cette empreinte massive, nous sommes toujours étouffés par ces cartels tapageurs qui chassent, abattent et tuent, croyant que la violence est la réponse alors qu’elle ne devrait même pas être une question ! La viande est une industrie qui tue les animaux, qui nous tue nous, et qui tue notre économie. Medicare (l’assistance médicale aux personnes âgées) a déjà ruiné les États-Unis. Ils auront besoin de 8 milliards de dollars investis en bons du Trésor rien que pour payer les intérêts. Et ils en ont exactement zéro ! Ils pourraient fermer toutes les écoles, l’armée, la marine, l’armée de l’air et les Marines, le FBI et la CIA – et ils ne seraient toujours pas en mesure de payer. Les Universités de Cornell et d’Harvard l’affirment : la quantité optimale de viande pour une alimentation saine est précisément : ZERO. L’eau est le nouveau pétrole. Les nations partiront bientôt en guerre pour elle. Les aquifères souterrains, qui ont pris des millions d’années pour se remplir, sont à sec. Il faut 50.000 litres d’eau pour produire un kilo de viande de bœuf. 1 milliard de personnes aujourd’hui ont faim. 20 millions de personnes mourront de malnutrition. Réduire la viande de seulement 10% nourrira 100 millions de personnes. L’élimination de la viande mettra fin pour toujours à la famine. Si tout le monde mangeait un régime alimentaire occidental, nous aurions besoin de 2 planètes Terre pour les nourrir. Nous n’en avons qu’une seule et elle est en train de mourir. Le gaz à effet de serre provenant du bétail est 50% plus élevé que celui des transports… avions, trains, camions, voitures, et navires. Les pays pauvres vendent leurs céréales à l’occident, alors que leurs propres enfants meurent de faim dans leurs bras. Et nous en nourrissons le bétail pour pouvoir manger un steak ? Suis-je le seul à voir cela comme un crime ? Chaque morceau de viande que nous mangeons est une gifle au visage baigné de larmes d’un enfant affamé. Quand je le regarde dans les yeux, dois-je rester silencieux ? La terre peut produire assez pour les besoins de chacun, mais pas assez pour la cupidité de tous. Nous sommes face à la tempête parfaite. Si une nation avait mis au point des armes pouvant causer de tels ravages à la planète, nous lancerions une attaque militaire préventive et la bombarderions jusqu’à l’âge de bronze. Mais il ne s’agit pas d’un État dévoyé. Il s’agit d’une – industrie. La bonne nouvelle est que nous n’avons pas à la bombarder. Nous pouvons tout simplement ne pas l’acheter. George Bush avait tort. L’axe du mal ne passe pas par l’Irak, l’Iran ou la Corée du Nord. Il passe par nos tables. Les armes de destruction massive sont nos couteaux et fourchettes. Notre proposition est le “couteau suisse de l’avenir” – il résout nos problèmes environnementaux, de santé, d’eau et met fin pour toujours à la cruauté. L’âge de pierre n’a pas pris fin parce que nous n’avions plus de pierres. Cette industrie cruelle prendra fin parce que nous finirons par manquer d’excuses. La viande est comme les pièces de 1 et 2 centimes. Elle coûte plus cher à faire que ce qu’elle vaut. Et les agriculteurs sont ceux qui ont le plus à gagner. Ce ne serait pas la fin de l’agriculture mais son essor. Seule la ligne de produits changerait. Les agriculteurs gagneraient tellement d’argent qu’ils ne prendraient même plus la peine de le compter. Les gouvernements nous aimeront. De nouvelles industries émergeraient et prospéreraient. Les primes d’assurance santé seraient en chute libre. Les listes d’attente des hôpitaux disparaîtraient. On serait tellement en bonne santé qu’on devrait tuer quelqu’un juste pour commencer un cimetière ! Alors ce soir, j’ai 2 défis pour l’opposition: 1.) La viande provoque un large éventail de cancers et de maladies cardiaques. Vont-ils nommer une maladie causée par un régime végétarien ? 2.) Je finance la trilogie Earthlings (“Terriens”). Si l’opposition est si sûre de ses opinions, je les mets au défi d’envoyer le DVD à tous leurs collègues et clients. Allez, je vous mets au défi. Les animaux ne sont pas seulement d’autres espèces, ils sont d’autres nations. Et nous les assassinons à nos risques et périls. La carte de la paix se dessine sur un menu. La paix n’est pas seulement l’absence de guerre. C’est la présence de justice. La justice doit être aveugle face à la race, la couleur, la religion ou l’espèce. Si elle n’est pas aveugle, elle sera une arme de terreur. Et il y a une terreur inimaginable dans ces horribles Guantánamo que nous appelons “élevages industriels” ou “abattoirs”.. Si les abattoirs avaient des murs de verre, ce débat n’aurait pas lieu. Je crois qu’un autre monde est possible. Par une nuit tranquille, je peux l’entendre respirer. Retirons les animaux du menu et de ces chambres de torture. S’il vous plaît, votez ce soir pour ceux qui n’ont pas de voix.