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Je vais même te dire mieux, tuer un animal en le chassant, quand c'est pour le manger, et non pas en faire un trophée me semble beaucoup plus acceptable que de faire abattre une bête qui n'a vecu que pour finir en bouffe pour nantis. Le chasseur merite le respect auquel ne peut pretendre le necrophage. Un aigle est plus noble qu'un vautour, un lion qu'une hyène. Mais ce n'est que mon point de vue, qui vaut ce qu'il vaut, c'est à dire pas grand chose. Tout ça pour dire que oui, c'est plus grave, au sens où ton nuisible, comme un gibier, a une chance de ne pas être là, au mauvais endroit, au mauvais moment, tandis que pour la pauvre vache aucune issue autre que celle qui lui est reservée dés son premier jour, après l'avoir volée de son lait, de ses enfants, quand ce n'est pas l'avoir bastonée pour qu'elle entre sans rechinier dans la bétaillère pour son dernier voyage...

Personne n'a les mains propres, en tout cas pas moi, je ne suis pas né végétarien et ma simple presence sur terre implique que d'autres formes de vie rendent possible la mienne. Ca n'empêche pas de tenter d'evoluer et de participer autant que faire ce peut à la prise en compte de la souffrance sous toute ces formes. Agir, et non pas se chercher des excuses pour ne pas agir. Faire de son mieux, avec ses propres moyens. Quand on en sera à n'avoir sur la conscience que les animaux tués pour proteger les cultures, on aura fait quelques progrés sensibles quant au sort des animaux domestiques, ce qui semble aujourd'hui relever de la science-fiction. Reste alors la question de savoir si on cautionne ou pas, par un engagement personnel, ce système basé sur l'exploitation des ressources et du vivant par les proprietaires auto-proclamés de cette planète.

Qui dit que vous devez manger comme moi? Chacun mange ce qu'il veut. En quoi ça empecherait ceux qui ont renoncé à la viande d'expliquer pourquoi ils ont fait ce choix? Encore une fois, régales toi de toutes tes recettes de viande, c'est ton droit le plus strict. Tu remarqueras quand même que les accusations d'empecheurs de tourner en rond que sont les végétariens sont exagérée au sens où dans ton quotidien c'est pas demain la veille qu'on t'enlevera ta viande de la bouche. La seule chose que ce genre de débat derange c'est la couche de certitudes qui cachent certaines verités dures à entendre. Si j'y y mis les pieds, et j'ai pleuré comme un gosse. Ca va t'es le plus fort, t'es un homme un dur, un vrai, ça pleure pas, ça s'appitoie pas un homme... :D

Non, faux, tu n'es pas un assassin, le système est bien fait, pas besoin de se salir les mains, ni être obligé d'assister à l'agonie salissante est bruyante de la bête. Sans parler des odeurs.

Je n'impose rien, j'expose ma façon de voir et ne ressent aucun besoin de me convaincre que j'ai raison, puisque j'ai raison, :D

Ben oui, c'est d'ailleurs ce que l'on fait avec les animaux. On mange plus volontiers des herbivores ou de la volaille que de la hyène ou du vautour. Non, c'est pire. Tueurs par procuration qui s'evanouiraient pour la plupart à la vue du sang s'il devaient egorger eux-même leur veau ou leur agneau. :D Arrêtons de se comparer des nécrophages à des prédateurs. Tu tue pour vivre? Ca remonte à quand ta dernière victime tuée de tes mains? Quel pouvoir aurais-je de t'imposer de manger autre chose que ce que tu veux? Moi aussi je me repète, tu fais comme tu veux, tu manges ce que tu veux, c'est ton problème. Si tu es tranquille avec ta conscience, qu'est-ce que ça peut te faire mes arguments? A moins que dans ces arguments des choses de l'ordre de la culpabilité viennent te chatouiller, mais ça c'est ton problème, n'en accuse pas les autres.

Chacun s'arrange avec sa conscience comme il peut. C'est un peu comme si un canibale se donnait bonne conscience en argumentant qu'il ne mange que des gens bien élévés.

Ce n'est pas chercher à imposer quoi que ce soit à qui que ce soit que de s'adresser à la conscience de chacun. La preuve, tu continueras à manger des cadavres avec delectation puisque cela ne te pose pas de problème de conscience. Ton droit à manger de la viande n'est pas menacé, ne t'inquiètes pas. Au pire c'est ta bonne conscience qui pourrait l'être, mais visiblement tu ne risques pas grand chose de ce côté là non plus.

En grande partie fausse? Et bien si tu peux nous dire combien dans cette liste ne sont pas végétariens et d'où tu le tiens on pourra voir ce que tu entends par "en grande partie".

Ils ont besoin de faire savoir que ce n'est pas être illuminé, contrairement à ce que certains vehiculent. Que l'on peut vivre sans être rachitique et faible sans se gaver de viande morte et d'idées reçues sur le sujet. http://www.vegactu.com/actualite/ces-sportifs-champions-du-monde-vegetariens-ou-vegetaliens-7714/

Ceux qui voudraient faire passer ça pour une lubie moderne sont evidemment ceux qui tentent de ridiculiser les personnes qui ont l'idée incongrue de se soucier de la souffrance animale. Eviemment que de grands penseurs ont remarqué que quelque chose ne tournait pas rond dans le fait de se nourrir de chair morte d'animaux maltraités et exploités au dela du raisonnable. Une liste de personnages végés d'hier et d'aujourd'hui Liste non exhaustive de végétariens : Musique - Bryan Adams - Damon Albarn (Blur) - India Arie - Asaf Avidan - Brian Bell (Weezer) - Michael Bolton - Rivers Cuomo (Weezer) - Jean-Pierre Danel - Mike Dirnt (Green Day) - Mylène Farmer - Boy George - Nina Hagen - Chrissie Hynde (The Pretenders) - Natalie Imbruglia - Joan Jett - Daniel Johns (Silverchair) - Anthony Kiedis (Red Hot Chili Peppers) - k.d. lang - Avril Lavigne - Annie Lennox - Leona Lewis - Kenny Loggins - Mickey Madden (Maroon 5) - Jeane Manson - Ziggy Marley - Jeanne Mas - Ricky Martin - Paul McCartney - Moby - Morrissey (ex-chanteur des smith) - Noa - Pink - Prince - Little Richard - Shirel - Joe Strummer (The Clash) - Diane Tell - Shania Twain - Stone - Usher - Eddie Vedder (Pearl Jam) - Thom Yorke (Radiohead) - ... Cinéma - Pamela Anderson - Alec Baldwin - Brigitte Bardot - Kim Basinger - Angela Bassett - Nathalie Baye - Traci Bingham - Thora Birch - James Cameron - Claudia Cardinale - John Cleese (Les Monty Pythons) - Toni Collette - Penelope Cruz - Arielle Dombasle - David Duchovny - Fred Dryer (Rick Hunter) - Jessica Chastain - Peter Falk (Colombo) - Hélène de Fougerolles - Sadie Frost - Jennie Garth - Daryl Hannah - Woody Harrelson - Dustin Hoffman - Samuel L. Jackson (incassable...) - Joanna Lumley - Tobey Maguire - Alyssa Milano - Esai Morales (Série NYPD Blue) - Leonard Nimoy (Star Trek...) - Tatum O’Neal - Ovidie - Gwyneth Paltrow - Anna Paquin - Robert Patrick - Joaquin Phoenix - Natalie Portman - Alicia Silverstone - Soko - Eric Stoltz - Kristen Stewart - Lindsay Wagner - Forest Whitaker - Olivia Wilde - Reese Witherspoon - Noah Wyle - Daphne Zuniga - ... Sport - Dave Arnold, triathlète britannique - David Baranger, champion français de VTT - Surya Bonaly, patinage artistique - Brendan Brazier, triathlète canadien - Andreas Cahling, bodybuilder suédois - Patrick Edlinger, escalade - Ruth Heidrich, triathlète - Keith Holmes, champion de boxe - Billie Jean King, joueuse de tennis américaine - Georges Laraque, hockeyeur - Yvan Lendl, joueur de tennis - Carl Lewis Interview (en anglais) - Rober Millar, cyclisme - Phoebe Mills, gymnaste médaillée olympique - Edwin Moses, double médaillé olympique aux courses de haies - Alain Mimoun, marathon - Martina Navratilova, championne de tennis - Murray Rose, nageur australien 5 fois médaillé olympique - Danielle Sanderson, marathonienne britannique - Mike Tyson, boxeur - ... Sciences - Georges Cuvier - Charles Darwin - Thomas Edison - Albert Einstein - Benjamin Franklin - Steve Jobs - Isaac Newton - Pascal - Pythagore - Albert Schweitzer - Biz Stone - Léonard de Vinci - ... Littérature / Philosophie - Isaac Bashevis Singer (prix Nobel) - Marcela Iacub - Montaigne - Plutarque - Tolstoï - Voltaire - Marguerite Yourcenar - ... Télévision/Journalisme - Igor et Grichka Bogdanoff - Cabu - Aymeric Caron - Raphaël Mezrahi - Henry-Jean Servat - Julie Snider - Delphine Wespiser (Miss France 2012) - Zara Whites - ... Politique - Azouz Begag (ancien Ministre français) - Bill Clinton - Janez Drnovsek (ancien président de la Slovénie) - Mahatma Gandhi - ... Mode - Carré Otis - Stella McCartney - Laëtitia Scherrer - Vivienne Westwood

Si j'ai bien lu, tu es convaincu de la necessité morale d'arreter de consommer de la viande, mais tu as des difficultés à te conformer toi-même à cette necessité? Je m'interroge. J'ai moi même longtemps refoulé cette question et ne suis devenu végetarien qu'assez tard. Si, on ne peut pas être et avoir été, je fais donc partie des carnistes. On ne pourrait pas absoudre un canibale sous pretexte qu'il a arrêté de manger ses voisins. Donc il n'y a pas de débat, nous sommes tous "coupables". D'ailleurs, si l'on pousse le raisonnement, on en arrive effectivement à de l'extrèmisme et l'extrèmisme est toujours malsain. Tout ça pour dire que ce qui devrait primer n'est pas la culpabilté, mais seulement l'intention bienveillante. Faire ce qu'on peut, avec le soucis de faire au mieux. C'est d'ailleurs valable dans tous les domaines.

L'homme carniste se compare volontiers au grand fauve predateur. Hors, s'il devait se comparer à des animaux, c'est plutôt à la hyène ou au vautour plutôt qu'au tigre et au lion qu'il devrait le faire. Le prédateur ne mange pas de viande qui ne soit encore palpitante, et aura fini son repas avant que ladite viande ait atteint la rigidité cadavérique. Le nécrophage lui, consommera de la viande froide, qu'il n'aura pas tuée lui-même, et ayant commencé le processus de décomposition. Un bon steak est taillée dans un morceau de viande que l'on laisse rassir trois semaines. Ce qui fait dire que la bonne viande n'est pas une question de race, mais de rassis. Vous ne saviez pas? En quoi ce serait extrème d'arreter de manger de la viande? Je ne parle pas de devenir végan extrèmiste, mais de simplement decider d'arreter de se nourrir de chair. En quoi cela serait-il si difficile?

Ce qui est tout de même un signe que les temps changent c'est le nombre de personnes qui ne cautionnent plus ce carnage. Sur un forum, il y a seulement quelques années, un militant de la cause animale ne pouvait pas en placer une. Aujourd'hui, au moins sur ce fil, on peut constater que ce n'est plus le cas, c'est encourageant je trouve.

On croirait relire le loup et l'agneau.

La mauvaise foi grasse que voilà. On parle de foie gras, qui est interdit dans la majorité des pays d'Europe et au delà. La France joue la montre et se refugie derrière sa dernière cartouche, comme pour la corrida, la fameuse exception culturelle. Ca ne tiendra pas longtemps, l'Europe interdira purement et simplement le gavage des animaux pour tous les pays de l'union. Toutes les bonnes choses ont une fin n'est-ce pas?

Le beauf est bête, il croit toujours que c'est nous le beauf, alors que c'est lui, pfffffff, Y a pas grand chose à te repondre, si ce n'est que c'est encore une indication du niveau d'ego-centrisme que de penser une seconde que quelqu'un cherche à te faire changer d'avis. Betonnes toi fièrement les artère à la viande malade, c'est juste ton problème. Fais vite, ça sera bientôt interdit comme ça l'est dans la plupart des pays civilisés.

On peut sans crainte être gavé de mauvaise foi et être en bonne santé. :D Une fois qu'on a dit ça ma foi, que dire d'autre que ce sont des arguments d'auto-persuasion et de déni de réalité? http://www.stopgavage.com/interdiction-gavage-monde

Ben si justement. Et on voit bien que celui-ci peine à s'elever. Se donner bonne conscience, on peut toujours à moindre effort. Mais la vraie prise de conscience implique de faire des efforts. Et ces efforts ne se font non pas contraints par un discours exterieur à soi, mais en une sorte d'accord avec soi-même. Dit autrement, tu peux informer les gens autant que tu veux, ça n'aura que très peu d'effet sur leur niveau de conscience. Il n'y aurait pas de fumeurs par exemple, si l'information du danger du tabac suffisait à convaincre. Ceci dit, lorsque les conditions sont reunies, lorsque c'est le bon moment, ça peut être une information comme n'importe quel autre petit evenement qui declenche la prise de conscience. La conscience ne se remplit pas d'un savoir, elle mûrit( ou pas), en quelque sorte. La filière française du foie gras investit des moyens importants pour tenter de contrer le rapport scientifique de la Commission européenne qui conclut au caractère préjudiciable du gavage pour le bien-être des oiseaux. Anticipant l'échec de cette stratégie, elle a fait légitimer le gavage par la loi d'orientation agricole de 2006, pour tenter, sur le modèle de la corrida, de soustraire (au titre d'exception culturelle) la production de foie gras aux lois de protection des animaux.

On peut s'illusioner sur l'idée d'un élevage traditionnel toujours respectueux de l'animal. Mais il ne faut pas oublier le ressort psychologique qui est que l'on a besoin quelque part de rabaisser,de mepriser sa victime, voire de la haïr un peu quelque part, si l'on ne veut pas avoir affaire à la culpabilité. On ne tue pas volontier ceux qu'on aime, c'est juste logique. Je ne dis pas qu'il n'y a que des producteurs maltraitants, mais je dis que compte tenu de cette tendance, la maltraitance est quelque chose qui découle quelque part la plupart du temps, non pas du fait de sadiques, mais plutôt par une colère contre soi-même projettée sur l'animal. Quels que soient les réglements et controles en vigueur, cela on l'empechera difficilement.