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Et les gens qui mangent bio des crétins? Non, parce-qu'au prix où c'est vendu, si c'est juste une etiquette qui fait la difference, seuls les couillons se font attraper, c'est ça?

Cherche pas, c'est moi qui suis mal comprenant. Mais revenons à nos moutons. Que deviennent ces chevaux qui finissaient dans les lasagnes aujourd'hui que le problème est réglé? Je n'ai pas vu de cimetierres à cheveaux fleurir dans nos campagnes. Où peuvent-ils être donc passés.

Parce-que tu semble dire que pârce-que le label bio n'est pas une garantie de perfection ça ne vaut rien. Dans le même etat d'esprit ton discours est de demontrer que l'action de quelqu'un qui voudrait devenir végétarien ne sert à rien. Une sorte de vision binaire genre, je n'agirais que lorsque ça reglera tous les problèmes, sinon à quoi bon agir? C'est peut-être pas ce que tu penses, mais c'est ce que tu ecris laisse à penser. Evidemment, que tant qu'à manger de la viande, si j'etais carniste je prefererais en manger moins souvent mais que celle-ci soit bio. Même si ça ne garantit pas la perfection, j'aurais au moins la certitude d'un minimum de respect de bonnes pratiques le plus eloigné possible des dérives de l'industrie de la viande.

Mais qui parle de ne pas globaliser la question? Repondre au sujet de ce post ne veut pas dire qu'il n'y ait pas d'autres sujets plus larges, et qu'il n'y aie pas ed'autres causes que la cause animale, c'est évident. Mais en revanche, eviter la question individuelle morale et la culpabilité en déviant de la question de fond gênante posée à chacun est un exercice assez marrant à constater. Alors oui, volontairement je "balance", et encore, c'est soft car hélas des articles et images chocs ça ne manque pas. L'antispécisme c'etait pour completer ta remarque sur le fait que végan n'est pas un mouvement politique. Alors ne fais rien, continue à ne pas agir tant qu'on ne te presentera pas un monde parfait tout cuit. c'est un choix. Même s'il se trompe, celui qui cherche a bien agir a raison d'agir. Entre une tomate bio ou pas mon choix est vite fait, ça me coutera des sous, oui, comme d'isoler ma maison ou acheter une voiture "propre". Et le regard du conducteur de Hummer qui me prendra pour un blaireau parce-que lui il profite de la vie, je lui la laisse sa vie.

Ce n'est pas parce-que le labell bio n'est pas parfait que c'est idiot de consommer bio plutôt que d'avaler n'importe quoi. C'est au moins faire l'effort de manger un peu plus en conscience que ceux qui ne decouvrent que lorsque le scandale eclate à la télé qu'"on" les a empoisonné à l'insu de leur plein gré. Visiblement y-en a qui ont mangé du clown ce matin...

Vision étriquée, explique. En quoi c'est étriqué que d'exposer sa vision sur un sujet sur un forum? Vision militante, qu'est-ce que ça veut dire?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Antisp%C3%A9cisme

Et ils mangent les enfants carnistes? :D

J'entends ton point de vue même si je ne le partage pas du tout. Pour moi la souffrance est une raison suffisante, même si les considerations ecologiques ou diététiques sont importantes. Si un animal a autant de valeur qu'une plante quelle raison invoques-tu pour que l'humain se situe en dehors de ce raisonnement? Il y aurait l'homme roi et tout le reste?

Le sujet n'est pas de savoir si je suis quelqu'un qui se donne bonne conscience ou pas, j'essaie de rester dans le sujet et je ne vais pas etaler mes "bonnes actions" ni chercher à me justifier on s'en bat les cacahuètes de ma personne, c'est pas le sujet. Il ne suffit pas d'arreter de manger de la viande, ok, parfait, tu as mille fois raison. Ca ne suffit pas, mais c'est un premier pas. Et refuser de faire ce premier pas , si l'on est persuadé que c'est un pas dans la bonne direction relève d'une certaine lacheté. Y-a les diseux et les faiseux dans ce bas monde. Puis y-a ceux qui s'en foutent, mais ça finalement c'est moins condamnable que celui qui sait ce qu'il faut faire mais qu'il ne le fait pas.

Il faudrait être bêtement égocentrique pour prétendre avoir un pouvoir individuel qui améliore la condition animale. Cela doit-il donner bonne conscience pour pouvoir faire comme tout le monde et participer a ce carnage? J'ai parfaitement conscience de la futilité de ma petite action personnelle, mais je me dis que cet anonyme qui a sauvé une vie d'un gamin à l'époque ou il était de bonne guerre de les envoyer à l'abattoir, même s'il n'a pas changé le sort de millions de personnes, a du passer par la suite de meilleures nuits que ceux " qui ne savaient pas" . Une vie ne vaut rien, rien ne vaut la vie,. Savoir ce qui se passerait si par miracle les gens voulaient changer ça? C'est pas l'urgence cette question. La question c'est ici et maintenant, quelle attitude adopter par rapport à tout ça.

L'homme a toujours fait la guerre. Est-ce un argument valable pour dire qu'il doit continuer?

Il y a aussi la solution de manger nos morts...Gains de places..gains sur le coût de l'élevage...et franchement qu'est ce qu'on s'embêtent avec nos US et coutumes ... Un vieux film en a fait un sujet. Soleil vert. Si on ne trouve pas de bête avec une demi cervelle et un demi coeur, j'ai des adresses...

Ca confirme l'idée qu'il se passera quelque chose assez rapidement car à ce rythme là les ressources s'epuiseront très vite. Le grand prédateur va devoir exercer rapidement sa predation sur les insectes, c'est deja dans les tuyaux, on va vous faire aimer ça vous allez voir...http://www.maxisciences.com/insecte/manger-des-insectes-une-usine-a-mouches-pour-fabriquer-votre-propre-pate-de-larves_art32527.html

Là encore, au risque de blesser ton égo, ton cas personnel ne m'interesse guère, et ce que tu prends pour un jugement de ta personne ne sont que des arguments qui s'adressent à qui veut bien lire ou voir. Je ne sais pas si tu as remarqué, c'est un débat, un échange, des contributions...

http://www.dailymotion.com/video/x18uowy_le-jugement_webcam

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/1005317-pourquoi-l-homme-et-l-anchois-sont-au-meme-niveau-dans-la-chaine-alimentaire.html

C'est bien là que ça devient compliqué. C'est qu'il ne suffit pas par exemple d'acheter des oeufs pondus par des poules en liberté pour empecher les mauvais traitements. L'exemple des poussins mâles broyés montre que si l'on a vraiment l'intention de se soucier de tout ça, ça demande de chercher la verité qui n'est vraiment pas marrante à constater.

On parle de souffrance, pas que de douleur, justement. Ces créatures comme tu les appellent plus haut peuvent souffrir comme toi psychiquement, d'emotions, de peurs, de stress, en plus de ressentir comme toi un coup de baton ou une lame trancher sa gorge.

Agressivité? Où ça? Je dis tout ça sans aucune agressivité je t'assure. Maintenant permets moi de douter qu'un mangeur de viande puisse assurer que ce qu'il consomme n'a pas souffert sous pretexte qu'il l'a acheté près de chez lui. Ton petit boucher ne le tue pas dans son arrière cour le petit veau. Même s'il l'a traité comme un petit animal de compagnie il n'evitera pas la separation d'avec sa mère, le wagon à bestiaux et le couloir de la mort le petit chou...

C'est ça. Le débat devie alors sur la nutrition, l'écologie ou tout ce qu'on veut, mais la souffrance animale est à refouler car c'est l'argument qui pourrait, quelle horreur, amener à la déduction qu'avant d'être un cadavre, la bête que je mange est un martyr. Super prédateur, j'ai lu plus haut. Ah il est beau le super predateur. En même temps, avant Copernic les gens etaient persuadés que la terre etait le centre de l'univers, et que l'homme etait le roi de la création, bref que l'univers tournait autour du nombril de cette creature faite à l'image de dieu. Ca a du laisser des traces, car se placer dans la chaîne alimentaire comme super prédateur est une evidente preuve d'egocentrisme affligeant. Un predateur est un animal équipé pour la prédation. Il a des crocs, des griffes, un intestin court, etc... L'homme a plus du nécrophage qui mange de la viande tuée par un autre que du grand fauve qui n'a pas besoin de cacher le goût de la chair qu'il consomme bien avant qu'elle ait atteint la raideur cadavérique. Je me répéte, mais pour que votre entrecote soit tendre et gouteuse elle passe par une periode de murissement qui n'est autre que de laisser quelque semaines la viande commencer le processus de decomposition. Vous avez plus du chacal que du tigre, même si ça flatte moins l'égo. Un jour l'homme a decouvert qu'il n'etait pas le centre de l'univers, un jour il decouvrira qu'il n'est pas de droit le proprietaire de la planète. Bon, ok, il y a encore du chemin avant ça, mais qui sait? On a peu d'images et de preuves de l'existence des petits hommes gris, mais on en a de la souffrance animale: http://www.one-voice.fr/alimentation-et-vetements-sans-barbarie/la-souffrance-des-veaux/

Je vais laisser Coluche repondre: " il suffirait que les gens ne les achètent plus pour que ça se vende pas"

Tu as le merite que n'ont pas certains d'assumer le fait de tuer pour manger. D'autres ne sont pas capable de tuer, ou du moins beaucoup d'entre eux seraient très perturbés s'il fallait en faire l'experience. S'il ne restait que des gens comme toi, capables de tuer eux même ce qu'ils consomment, la consommation de viande chuterait de façon impressionante.

Oui, il y a sans conteste une echelle de valeur des vies, tout à fait. De la plus complexe à la plus simple semble être relativement logique. Impose à quelqu'un de tuer de ses mains une poule ou une vache, il y a de fortes chances que ça lui fasse moins mal au coeur de tuer la poule. Tu choisirais quoi toi, entre du dauphin et une sardine?