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Eh ben faisons souffrir les plantes, on s'en fout, elles n'ont pas d'yeux appeurés, elles ne beuglent pas, et elles ne pissent pas le sang quand on les coupent. Oui , je suis un massacreur de végétaux, et si un jour il a a un tribunal de Nuremberg organisé par des fruits et légumes je serais condamné comme vous tous, puisque vous en mangez aussi. Mais en attendant, j'aurais evité le sang et les cris d'animaux qui me ressemblent plus qu'une courge ou une patate, ui souffrent comme moi quand on les coupent, et qui sont capables d'emotions.

L'interdit de tuer est de l'odre de la Loi symbolique, c'est à dire avant même que la morale n'entre en je, pour faire un jeux de mots... La morale de Kant perso je la trouve surmoïque au possible. L'histoire de la potence dressée pour empecher la personne de succomber à son désir, c'est la descrition d'une contrainte autre que l'integration de la Loi pour forcer la personne à ne pas faire ce à quoi elle devrait rennoncer par elle-même.

En disant ça, tu accuse plein de monde de choses qu'ils ne prefèrent pas admettre. Ils sont coupables de participer à ce qu'ils denoncent. Tu deviens le doigt accusateur auquel ils ne tarderont pas à s'en prendre en groupe, car il ne leur restera que le regroupement pour se rassurer et se dire que eux, ils sont normaux.

Même un carnivore sait faire preuve de compassion envers un plus faible que lui :

J'ai du mal avec les notions de bien et de mal. Je serais plutôt taoïste dans l'âme à considerer que c'est l'action juste, vertueuse, qui s'oppose à l'action non adaptée, non vertueuse, qui elle amènera en toute logique des desagrements. Non pas une vertu simplement morale, mais aussi logique et orientée dans le sens de la vie. Difficile de resumer ça en deux mots, mais l'opposition du bien et du mal me semble la voie royale pour projetter l'enfer sur l'autre.

Peine perdue. Tu ne trouveras ici que des vertueux qui ne mangent pas de ce pain là. Tous s'approvisionnent dans des fermes bios dans lequelles les bêtes vivent heureuses et donnent leur lait, leurs veaux, et leur chair en disant prenez et mangez en tous, à ce brave paysan qui les aiment comme ses gosses. Ces horribles abattoirs existent, on ne sait pas pourquoi ni pour qui. Quand tu demandes autour, c'est comme si tu faisais un sondage pour savoir qui a des hémmoroides, curieusement y-a personne... :D

Le plus fort a en effet une responsabilité morale envers le plus faible. Reconnais que ce statut de roi du monde n'est pas venu d'un heritage légitime du royaume terre, mais de la formidable capacité de l'humain à s'accaparer du dit royaume et de ce qui y vit dessus, à grand coup de pieds au cul.

Je me suiciderais si je veux! Et en tout cas pas en me bétonnant les artères avec de la graisse animale. Quand à la hierarchie irrationnelle d'essayer de classer le vivant en terme d'organisme etant plus ou moins sujet à la souffrance, tu as beau le tourner comme tu veux, c'est aussi raisonnable que l'idée magique que l'homme est le roi de la création, quand on y rajoute pas qu'il est à l'image d'un bon Dieu.

Merci à toi. J'ai deja eu l'occasion de dire que j'avais plus de respect pour quelqu'un qui tue lui-même la bête qu'il consomme, c'est le cas du chasseur, que pour celui qui fait faire le sale boulot qu'il ne supporterait pas de faire lui-même. L'être humain superieur, tu sais ce que j'en pense, on ne pourrait jamais être d'accord sur ce point. Ceci dit, ne pas être d'accords ne veut pas dire être des ennemis, c'est juste pour ça que ce que tu prends pour du stoicisme n'est pour ma part que la seule façon intelligente de discuter. Donner son point de vue, qui vaut ce qu'il vaut, et eviter de tomber dans la projection et se fabriquer des ennemis. Ce n'est pas parce-qu'on est pas d'accords que l'autre est un con. A part un ou deux, peut-être...) :D

l'homme mange de moins en moins de viande? C'est risible de lire ça, tu y crois vraiment? La production mondiale de viande était de 45 millions de tonnes ec. en 1950 (Salim, 2015). Elle a augmenté a un rythme soutenu pour atteindre, en 2012, 302,4 millions de tonnes ec.

Non mais admettre ça revient à admettre trop de choses qui remettraient en question le confort égoïste et les habitudes. Alors on cherche des justifications, des astuces pour SE justifier que c'est très bien comme ça et que tout est dans l'ordre des choses. Donc tu peux repeter , à juste titre, que la difference est qu'un animal pourvu d'un système nerveux souffre autant que peut souffrir un humain, ils ne l'entendront pas. Il te diront que puisque tu es un salaud qui tue ds tomates, ils ne voient pas pourquoi ils se priveraient de foie gras, :).

Encore un qui va se comparer à un grand fauve. Un lion est un carnivore. Regarde toi dans la glace, la nature ne t'as pas doté de longues dents et de longues griffes. Même les singes ont les dents plus grandes que toi. http://www.unjoursansviande.be/anatomiecomparee.html

C'est super rationnel le spècisme, t'as raison... « Les mots “race” et “espèce” sont des termes aussi vagues l’un que l’autre que l’on utilise pour classifier les êtres vivants principalement sur la base de leur apparence. On peut faire une analogie entre les deux. La discrimination sur la base de la race, bien que tolérée presque universellement il y a deux siècles, est maintenant largement condamnée. De la même façon, il se pourrait qu’un jour les esprits éclairés abhorreront le spécisme comme ils détestent aujourd’hui le racisme. L’illogisme dans ces deux formes de préjugés est du même type. Si nous acceptons comme moralement inacceptable de faire souffrir délibérément des êtres humains innocents, alors il est logique de trouver inacceptable de faire souffrir délibérément des êtres innocents d’autres espèces. Le temps est venu d’agir selon cette logique ».

Et allez hop, un point carotte. Qui parle de ne plus se nourrir de vivant? On parle de souffrance et de maltraitance animale. Plante un couteau dans un chou et refais le geste dans un cabri, tu verras lequel te fait le plus penser à la réaction qu'aurait ton gosse si on lui faisait pareil...

Tiens, ça c'est pas de l'emotif, c'est un peu long à lire et il n'y a pas d'images, mais tentons le coup quand même: http://www.cahiers-antispecistes.org/spip.php?article427 Et la compassion pour les autres espèces? Non parce-que toujours tout ramener à la nutrition ok, mais repondre à la question de coeur plutôt que de celle du ventre serait plus dans le sujet de ce fil il me semble. Le cri de l'acarien est bien pire que celui de la salade qu'on arrache, c'est certain. Pauvre joe l'amibe, qui se soucie de son sort. D'ailleurs on devrait interdire les antibiotiques qui tuent plein de microbes innocents. Tu en veux encore des arguments stupides? Si un acarien vaut une vache, alors un rat vaut un homme, pourquoi pas? Qu'est-ce qui differencie l'animal homme des autres? Son intelligence tu vas me repondre. Ben alors montre en un peu qu'on puisse faire semblant d'y croire...

Questions et reponses types... 1 - Compatissant : « Moi je ne pourrais pas, j'aime trop la viande ! / Ce n'est pas trop dur ? Ça ne te manque pas trop ? » Pédagogue >> Je suis passée au végétarisme, petit à petit, à mon rythme. Je trouve du plaisir dans beaucoup d'autres aliments et, aujourd'hui, non, la viande ne me manque pas du tout. "Connasse" >> Et toi, ton biberon te manque ? C'est pas trop dur ? Non ? Bon. Le végétarisme, c'est pareil. Les gens évoluent. Enfin, peut-être pas toi, mais les autres oui. 2 - Inquiet : « Mais comment tu fais pour les protéines ? Les carences ! Tu vas mourir ! Non, ne meurs pas ! » Pédagogue >> Les protéines sont présentes dans une bonne partie des fruits et légumes secs. Il existe également beaucoup de produits à base de tofu ou de seitan qui remplacent avantageusement la viande... sans compter que je suis végétarienne, donc que je consomme des produits laitiers et des œufs, ce qui n'est pas le cas des végétaliens. (NDLR : pour équilibrer son alimentation végétalienne, seul un supplément en vitamine B12 est nécessaire. Voir la vidéo du débat sur l'alimentation végétalienne Dr Jérôme Bernard-Pellet / Dr Jean-Michel Cohen) "Connasse" >> Moi, au moins, je mange mes cinq fruits et légumes par jour. Et sinon, tu prendras de la moutarde avec ton steak/frites ? 3 - Psychanalyste : « Tu as toujours été végétarienne ? Tu es allergique à la viande ? Tes parents étaient végétariens ? Tu as été élevée comme ça ? C'est pour des raisons religieuses ? » Pédagogue >> Rien de tout ça. J'ai juste réalisé un jour que je ne supportais pas la souffrance animale et que je ne devrais pas la cautionner. C'est un choix raisonné d'adulte responsable, pas le produit de mon environnement. "Connasse" >> En gros, tu es prêt à accepter n'importe quelle explication qui ne soit pas le simple fait que j'aie réfléchi ? Les gens font ça, tu sais, parfois. Réfléchir. Essaie, tu verras, c'est pas mal. 4 - Gourmet : « Hmmm un bon steak, pourtant, c'est bon... Une bonne côte de bœuf ! Hein ? » (déclaration à associer avec un clin d’œil appuyé ou un bout de viande planté sur une fourchette à trois centimètres de votre nez) Pédagogue >> Il y a beaucoup d'autres aliments qui sont bons aussi, et qui n'impliquent pas la souffrance et la mort d'un animal. "Connasse" >> Le « jus » du poulet (comme si c'était un fruit qu'on presse!) est constitué du gras du poulet qui coule en filets ; les pattes des moutons arrivent brisées à l'abattoir parce qu'ils ne veulent pas monter dans le camion ; on coupe le bec et les pattes des poules afin de pouvoir en faire tenir douze dans un mètre carré... et mille autres joyeusetés. Donc non, ce n'est pasbon et la simple odeur me révulse car je sens ce qu'elle est réellement : de la torture et de la mort grillée. Bon appétit. >> Végétarien et gourmand avec Mlle PIGUT dans un hors-série très complet en PDF et sur iPad 5 - Fermier : « Tu manges bien des œufs ? Alors qu'est-ce que ça te fait de manger des petits poussins ? Piou ! Piou ! » Pédagogue >> Les œufs des poules sont l'équivalent des ovules pour les femmes. À de très rares exceptions près, ils ne sont pas fécondés. Même si je couve cet œuf moi-même avec amour et que j'attends très longtemps, il ne deviendra jamais un poussin. "Connasse" >> Un élevage aviaire de taille moyenne comporte 5000 poules. Il y a un coq. Disons qu'une poule pond un œuf tous les deux jours, ça fait donc 2500 poules que le coq doit tringler tous les jours, soit environ trois poules toutes les deux secondes, sans manger ou dormir. Ne soupçonnes-tu pas une certaine méconnaissance de ta part dans le processus de création de la vie ? 6 – Professeur (ou Académicien?) : « Pourtant tu manges du poisson : ils souffrent aussi les poissons, tu sais ! / Mais si, les végétariens mangent du poisson, tu confonds avec les végétaliens, voyons. / La preuve : je connais des végétariens qui mangent du poisson. » Pédagogue >> Le concept entier de végétarisme est basé sur la minimisation de la souffrance animale. Les végétariens mangent des œufs et du fromage, mais aucune chair animale. Les végétaliens ne mangent aucun produit issu de l'animal (œuf, lait et dérivés, miel). Les végans ne consomment aucun produit issu du royaume animal (objets en cuir, produits testés sur les animaux...). "Connasse" >> Ouvre un dictionnaire, banane. C'est végétarisme, pas poissontarisme. Si tu connais des végétariens qui mangent du poisson, c'est qu'ils ont aussi peu de vocabulaire que toi. 7 - Expert : « Nous sommes faits pour manger de la viande. / Nous sommes omnivores. / Notre dentition est faite exprès. » Pédagogue >> Si tu compares notre denture avec celle des omnivores connus (porc, ours...), tu verras qu'elle est totalement différente. Nos canines sont beaucoup plus petites, par exemple. Il en va de même pour notre système digestif : si tu te places du point de vue anatomique et que tu étudies tous les aspects (dentition, forme de la bouche, sucs, appareil digestif, etc.), tu verras que nous sommes en réalité frugivores. "Connasse" >> Quoi, tu es dentiste, maintenant ? 8 - Darwiniste : « C'est mangé ou être mangé : c'est dans l'ordre des choses . / Si tu étais seule sur une île déserte en train de crever de faim, tu mangerais des animaux. » Pédagogue >> En situation de crise, les humains font ce qu'ils ont à faire pour survivre. Connais-tu l'histoire de cet avion qui s'est écrasé dans les Andes et dont les survivants ont mangé les cadavres des autres passagers ? Oui, je chasserais et tuerais des animaux pour survivre sur une île déserte si je le devais. Toutefois, dans la société dans laquelle nous vivons, j'ai le choix : je choisis donc de ne pas manger d'animaux. "Connasse" >> Le nombre de morts humaines dues aux attaques de poulets, lapins, canards, moutons ou bœufs ayant singulièrement diminué ces dernières années, je vais tenter ma chance et espérer ne pas être dévorée. Mais merci quand même de ta sollicitude. 9 - Solidaire : « Et tu as pensé à la souffrance de la salade quand on l'arrache du sol ? » Pédagogue >> J'ai fait le choix de manger des végétaux au détriment des animaux car le degré de conscience d'un végétal est tout de même inférieur à celui d'un animal (C'est pour cela qu'on trouve assez peu d'endive de compagnie ou de carotte d'aveugle, par exemple). "Connasse" >> La polémique du cri de la salade est peut-être la plus débile que doivent subir les végétariens. Que préconises-tu ? Manger des cailloux ? Me laisser mourir de faim ? 10 - Justicier : « Les humains aussi ont des problèmes, tu sais. / Le végétarisme, c'est accorder la même importance aux animaux qu'aux humains. / Tu n'es pas mieux que nous parce que tu es végétarienne. » Pédagogue >> Je suis intimement convaincue que les espèces animales sont inférieures à l'espèce humaine. Mais précisément parce que nous sommes plus conscients, plus évolués, plus éveillés, nous devons respecter les plus faibles. Le végétarisme n'a pas seulement vocation à respecter les animaux, mais aussi à faire de nous de meilleurs humains. "Connasse" >> Je n'aime pas les animaux. Je les trouve bêtes, sales et malodorants. Cela étant, ce jugement s'applique également à bon nombre d'humains de ma connaissance, et pourtant je ne les torture pas toute leur vie pour finir par les manger. Et toi, quelle est ton excuse? 11 – Éducateur : « Mais comment tu vas faire quand tu auras des enfants? Tu ne vas quand même pas leur imposer ça ? » Pédagogue >> Le végétarisme n'est pas une corvée, mais une valeur, que tu peux choisir ou non de transmettre comme n'importe quelle autre valeur. Est-ce que manger de la viande est une valeur pour toi ? Comment la justifies-tu ? "Connasse">> Mais comment tu vas faire quand tu auras des enfants ? Tu ne vas quand même pas leur imposer de manger des animaux morts ? Je mangerais du ragondin pour ma survie. Les types qui ont mangé les passagers de l'avion dans les Andes n'avaient pas d'autre choix, il s'agissait de survie. En attendant je peux survivre en trouvant tout plein de bonnes choses délicieuses à manger, alors laissons le ragondin faire sa vie...

Que le paralèlle entre camps d'extermination et abattoirs n'est pas une idée à moi et que ton point machin tu peux le garder pour une autre fois... Et tant que j'y pense, à part essayer de m'attaquer personnellement, je ne vois rien comme arguments intelligents et intelligibles à entendre venant de toi, mais tu es rigolo quand même, :).

http://www.cahiers-antispecistes.org/spip.php?article213

Tu as raison. Luttons contre l'exploitation des salades et la chasse au limaces. Mais je prefère commencer par le commencement, et m'occuper d'abord de ces camps d'exterminations ordinaires où le sang rouge comme le mien coule à flots...

Les mammifères, les volatiles, les poissons, les insectes, les fruits de mer, les végétaux et céréales... Pour se reperer les pythagoriciens recommandaient de ne pas manger de créatures pourvues d'yeux, par exemple. Même en ces temps reculés ils avaient reperé que nous avions plus de points communs avec une vache qu'avec une moule... Elles vivent une vie d'esclaves, ne nie pas la réalité. On les separent de leur mère, on les insemine artificiellement, on leur vole leurs veaux, on les pompent jusqu'à la dernière goutte, et quand il n'en sort plus assez on les envoie à la casse. C'est ça la vie des vaches des paturages autour de chez toi. Si elles pouvaient parler elles t'expliqueraient ça, mais bon, pas de language, pas de chocolat, qu'elles souffrent et crèvent, on s'en fout elles ne sont pas capables de nous le reprocher... http://partage-le.com/2015/02/toutes-les-formes-de-vie-sont-sacrees-chris-hedges/

Et bien je repète, ton rat aura eu une vie de rat, tu l'auras tué, mais tu ne lui aura pas volé sa vie de rat de sa naissance à sa mort, contrairement à la vache qui n'aura eu qu'un semblant de vie d'esclave que l'on vole, que l'on separe, et que l'on finit par assasiner pour services rendus...

Et après on a dire que c'est moi qui rabâche... Comparer le problème moral de la maltraitance et l'abattage des animaux à viande avec le fait de tuer des moustiques est stupide. Evidemment que chaque être vivant se nourrit de vivant, et qu'il faut detruire de la vie pour survivre. Mais il n'empêche que l'on peut avoir l'intelligence de penser qu'une vache est plus proche de nous en temps que mamifère qu'un moustique. Encore une fois, va tuer de tes mains une vache et dis moi si tu ne vois pas une difference avec un moustique. Mais admettons, la vache est la même chose qu'un moustique. Et bien dis moi alors pourquoi la traiter plus mal que le moustique. Le moustique tu te contenteras de le tuer. La vache tu la prive de vie, du début à la fin de son existence qui consistera à se faire voler sa mère, son lait, on veau, et puis elle partira à la reforme, joli mot pour dire dans le couloir de la mort où on pillera son corps des cornes aux sabots....

Qui tue un moustique tue un bœuf c'est ça? Et bien si on devait faire ça toute une journée, je te laisse le couteau et je m'occupe des moustiques. On verra à la fin de la journée si tu ne fais pas la différence entre écraser un moustique et égorger une vache...

Non, je n'ai traité personne de cannibale. Mais bon, il te faut bien étayer le thèse que je serais insultant . Assassins non plus, puisque je n'arrête pas de vous dire que vous mangez des cadavres tués par d'autres. Nécrophages ça oui, je te conseille de voir la définition de ce mot. Dans le Larousse.Si ,comme tu le dis, tu assumes , en quoi serait-ce insultant d'être qualifié de mangeur de chair de cadavre? C'est juste une réalité. Sacrés vous, il vous faut en cacher le goût par la cuisson et les épices, et en cacher la réalité par des mots plus jolis que mort, souffrances, cadavres, etc... Tiens, une autre appellation proprète , abattage rituel. De jolis mots pour cacher l'horreur et le tour est joué...